לא מוכנים לוותר: בכנסת הקודמת היה למפלגה נציג אחד באמצעות האיחוד עם הציונות הדתית ועוצמה יהודית, אבל הפעם המפלגה מתמודדת בנפרד. מבקריה קוראים לה לפרוש מחשש לשרפת קולות בגוש הימין, אבל ראשי המפלגה נחושים לרוץ עד הסוף. ובכן, איך מתמודדים במפלגת נעם לישראל עם הטענות על סיכון גוש הימין?
בוא נתחיל מהקדנציה שהייתה. בעיניך זו הייתה קדנציה מוצלחת?
"אני מחלק את ארבע השנים האחרונות לשני חלקים. בשנתיים וחצי הראשונות כיהנתי לראשונה בממשלה בתפקיד סגן שר במשרד ראש הממשלה. זה היה בשבילי בית ספר לראות איך ראש ממשלה והקואליציה לא מקיימים הסכמים".
מעוז תולה את חוסר ההצלחה בתחום בשר האוצר בצלאל סמוטריץ'. "חתמתי על הסכם קואליציוני עם ראש הממשלה נתניהו, אבל לצערי לא קיבלתי שום דבר ממה שהובטח לי". מעוז ביקש לקבל את האחריות לתוכניות גפ"ן ולתוכנית השקיפות במשרד החינוך. "את שני הדברים האלה לא הצלחתי לקדם מכיוון שגם השר סמוטריץ', גם שר החינוך יואב קיש וגם נתניהו סירבו לשתף פעולה. הם הכשילו כל דבר שניסיתי לעשות".
דבר נוסף שהיה בסמכותו הוא ארגון נתיב, שמחלק אשרות עלייה לארץ. "הצלחתי לעשות שם שינוי די גדול והפחַתי את זמן ההמתנה לאישור הטפסים מארבעה חודשים לפחות מחודשיים". עוד יוזמה שהצליחה פחות נוגעת להקמת הרשות לזהות לאומית יהודית. "אומנם ניתנה לי הסמכות להקים את הרשות, אבל התקציבים קוצצו מ-280 מיליון שקלים בשנה לחמישים מיליון שקלים בשנה, ובסוף גם זה לא ניתן לי".
בשלב מסוים הרגיש מעוז שהוא כבר אינו מצליח לקדם דברים מתוך הממשלה ובחר להתפטר. הטריגר המרכזי היה סביב מערכת השקיפות שרצה להקים במשרד החינוך. "הרעיון הגיע בעקבות מאות פניות שקיבלתי מהורים בחינוך הממלכתי והממלכתי-דתי, שהתלוננו שהם לא יודעים אילו תכנים מלמדים את ילדיהם.
"אם אתה רוצה לדעת אילו תכנים הילדים שלך קיבלו בתוכניות ההעשרה החיצוניות בשנת תשפ"ז, תוכל לראות את זה רק בסוף שנת הלימודים תשפ"ח, כלומר שנה וחצי לאחר מכן". מעוז רצה להקים מערכת שקיפות בזמן אמת, "כדי שבלחיצת כפתור ההורים יוכלו לראות אלו תכנים יעבירו לילדים שלהם בשלושת החודשים הקרובים, מי מעביר אותם ומי הגופים שמממנים אותם.
"זאת מערכת די פשוטה להקמה. לצערי לא היה לי שיתוף פעולה עם משרד החינוך, ולכן התוכניות האלה לא יצאו לפועל". הקיפאון בתחום הזה, עם הקיצוץ בתקציבים שהובטחו לו, גרמו לדבריו להחלטתו לעזוב.
"אני שם את הדגש על משרד החינוך. אני חושב שהחינוך היהודי זה הדבר העיקרי שאנחנו צריכים לעסוק בו, זה העתיד של המדינה"
בכל התקופה שכיהן מעוז בממשלה הוא היה מנוע כמובן מלעסוק בעבודת הכנסת: "לא יכולתי להגיש חוקים פרטיים ולא הייתי חבר בשום ועדה". לאחר שחזר לשמש חבר כנסת מן המניין ניסה לקדם חקיקה. "הגשתי כמה הצעות חוק פרטיות, והצעה אחת הצלחתי להעביר בשלוש קריאות". מדובר בחוק שנועד להיטיב עם ילדים בעלי מוגבלויות.
מעניין שמכל התחומים דווקא זה החוק שבחרת לעסוק בו.
"עסקתי גם בחוקים אחרים, אבל את החוק הזה הצלחתי להעביר בשלוש קריאות באחדות מופלאה בין הקואליציה לאופוזיציה, בין יהודים לערבים. כולם תמכו ולא היה מתנגד אחד".
עם זאת עיקר העיסוק שלו היה בניסיון לקדם חוקים הקשורים לזהות היהודית של המדינה. "העליתי הצעת חוק לתקן את חוק 'מיהו יהודי', וכן הצעת חוק לביטול סעיף הנכד בחוק השבות, כדי למעט את מספר הלא-יהודים שעולים לארץ בחסות החוק. לצערי הרב, בקואליציה לא הצלחתי להעביר את שני החוקים הללו אפילו לא בקריאה טרומית".
למה לא?
"היו ח"כים בליכוד שהתנגדו, ואילו סיעות עוצמה יהודית והציונות הדתית לצערי לא נכחו במליאה בשעת ההצבעה".
חוק נוסף שהוא ניסה לקדם נוגע לכותל. "העליתי את 'חוק הכותל' כדי למנוע את הפרובוקציות של נשות הפרובוקציה מדי ראש חודש. לשמחתי הרבה הצלחתי להעביר את החוק בקריאה טרומית לאחר שכל הקואליציה תמכה בחוק, אבל בהמשך הגיע החוק לוועדת החוקה, החוק והמשפט, ושם ראש הממשלה נתניהו וחבר הכנסת שמחה רוטמן מהציונות הדתית תקעו אותו ולא קידמו אותו".
גם את החוק להחלת הריבונות על שטחי יהודה ושומרון הוא העביר בקריאה טרומית למרות החלטת הליכוד וש"ס להיעדר מההצבעה, "אבל לצערי גם במקרה הזה הקואליציה תקעה את החוק, הפעם בוועדת החוץ והביטחון, ושם זה תקוע עד היום".
"כשהרב טאו שקל את כל השיקולים, מובן שהוא הביא בחשבון גם את האפשרות שהתוכניות שלנו לא יתממשו, ובכנסת הקרובה יכול להיות שלא נצליח"
אחת הביקורות כלפיך נוגעת לחוסר הנוכחות שלך בוועדות הכנסת.
"הסיבה לכך פשוטה. בתחילת הקדנציה התמניתי לסגן שר, ולכן לא הייתי חבר בשום ועדה. לאחר שפרשתי אף אחד לא היה מוכן לוותר על המקום שלו בוועדות השונות". לאחר שפנה אל יושב ראש הקואליציה וביקש מקום בוועדה, הוא צורף לוועדה המיוחדת לענייני תקשורת, שגובשה כדי להעביר את חוק התקשורת של השר קרעי. שם, לדבריו, היה לו תפקיד חשוב.
אבל בוועדת החינוך למשל לא השתתפת.
"נכון. דיברתי עם חבר הכנסת יוסי טייב, שהיה יושב ראש ועדת החינוך, הבנתי שהוא לא מתכוון לטפל בדברים החשובים לי, ולכן לא ראיתי טעם להשתתף בישיבות".
ומה הכי חשוב לכם לקדם בממשלה הבאה?
"אני שם את הדגש על משרד החינוך. אני חושב שהחינוך היהודי זה הדבר העיקרי שאנחנו צריכים לעסוק בו, זה העתיד של המדינה. לכן הנושאים העיקריים שאנחנו רוצים לעסוק בהם הם דמותה של המדינה כמדינה יהודית והזהות היהודית שלה. כמובן, אנחנו בעד ההתיישבות, בעד ביטחון, בעד משילות, בעד הרפורמה במערכת המשפט, אבל בעיקר אני רוצה לתקן את מערכת החינוך".
בקדנציה הנוכחית הבטיחו לך הרבה דברים ולא קיימו אותם. איך תוודא שבפעם הבאה זה ייראה אחרת?
"בכנסת הזאת הייתי ח"כ בודד. בכנסת הבאה אנחנו מתכוונים להיות סיעה שלמה עם ארבעה מנדטים לפחות, אני חושב שאפילו קצת יותר, ואז כל ממשלה שתקום תהיה תלויה בנו. כאשר יש לך כוח פוליטי, אתה מקבל משרדים ממשלתיים שאתה יכול לממש בהם את המדיניות שלך, ונוסף על כך אתה יכול להפעיל את כל המנופים הפוליטיים שלך".
"חסמתם אותי מלהוריד את אחוז החסימה, חסמתם אותי מלהתאחד עם עוד ציבורים, ועכשיו אתם אומרים לי לפרוש?"
אז בוא נדבר על כוח פוליטי. האתגר הכי גדול שלכם, וזה לא סוד, הוא אחוז החסימה. מפלגות גדולות וותיקות משלכם לא הצליחו לעבור את אחוז החסימה: בנט ב-2019 ומרצ בבחירות הקודמות. אתה חושב שאתם תעברו?
"קודם כול, אנחנו מפלגה שנשמעת לדעת תורה של רבותינו. הרב צבי ישראל טאו שליט"א הוא הרב של המפלגה והוא הפוסק שלנו". מעוז מציין שגם לפני ארבע שנים הם עמדו בפני אותה התלבטות, וגם אז באה ההכרעה לפתחו של הרב טאו. "אז, לפני ארבע שנים, ראש הממשלה ביקש להתקבל אצל הרב טאו לשיחה. הוא ישב שעתיים וחצי אצל הרב טאו, ולאחר מכן הרב הכריע שנצטרף לאיחוד שהיה בין הציונות הדתית ובין עוצמה יהודית".
נעם קיבלה את המקום ה-11, וכך נכנס מעוז לכנסת. "גם הפעם, כשהתחילה מערכת הבחירות, הבאנו את הסוגיה כבדת המשקל הזאת לפתחו של הרב טאו. הצגנו את כל השיקולים וכל האופציות שיכולות להיות ודיברנו גם על הסיכונים, כולל הסכנה של הקמת ממשלת שמאל. הרב טאו שקל את כל השיקולים ונתן לנו הנחיה ברורה להתמודד בבחירות הללו עד הסוף, ואנחנו נשמעים לדבריו".
האם גם הפעם הייתה פנייה של ראש הממשלה להיפגש עם הרב טאו בנושא הזה?
"היו גישושים, אבל הרב טאו הבהיר שאם רוצים לדבר איתו על פרישתה של מפלגת נעם לישראל מהמרוץ לבחירות, אין על מה לדבר".
להבנתך, האם ההכרעה של הרב באה מתוך הנחה שאתם בטוח עוברים או מתוך הבנה שגם אם לא עוברים זה הדבר הנכון לעשות?
"יש הכרח שנעם לישראל תיכנס לכנסת, ואנחנו עושים כל מאמץ כדי לעבור. בנינו תוכנית סדורה איך עושים את זה. אבל כשהרב טאו שקל את כל השיקולים, מובן שהוא הביא בחשבון גם את האפשרות שהתוכניות שלנו לא יתממשו, ובכנסת הקרובה יכול להיות שלא נצליח. הרב טאו אומר כל הזמן: אם לא נצליח עכשיו, נצליח אחר כך".
זה מעניין, כי ב-2021 השמועות היו שהרב טאו תמך בממשלת ימין בתמיכה של רע"ם כדי למנוע ממשלת שמאל פרוגרסיבית, ועכשיו אתם מסתכנים בהקמת ממשלה בדיוק כזאת.
"זה ממש לא נכון, בשום אופן. הרב טאו מעולם לא תמך בממשלה שתקום בתמיכת רע"ם".
אז בהימנעות של רע"ם?
"דובר אז על ממשלה של 59 ח"כים יהודים שתוקם בהימנעות חד-פעמית של רע"ם בהצבעה על הקמת הממשלה, ולאחר מכן תתנהל בלי רע"ם. בזה הרב תמך באופן חד-פעמי כדי למנוע את הממשלה שבאה לאחר מכן, שהייתה ממשלת שמאל על מלא עם רע"ם".
מעוז אינו אוהב את הדיבורים על הסיכון. הוא משוכנע שכבר בבחירות הקרובות תיכנס לכנסת נעם לישראל. "בנינו תוכנית סדורה איך אנחנו כן עוברים, מה צריך לעשות עד יום הבחירות וביום הבחירות עצמו. בזה אנחנו עסוקים יום ולילה עם הפעילים שלנו, שבאמת מגיעה להם מילה טובה. אין עוד שטח כזה לשום מפלגה. הפעילים הללו עושים את עבודת הקודש שלהם בהתנדבות מלאה, הם מאמינים מאוד באידיאל הזה".
לטענתו, יש קרוב ל-6% מהאוכלוסייה הבוגרת שחושבים להצביע לנועם לישראל. "מדובר בערך ב-300,000 איש, ובהם אנחנו הולכים להתמקד ביום הבחירות בעזרת מערך פעילים גדול מאוד". ואחרי כל זה הם גם אנשים מאמינים. "אנחנו עושים את כל ההשתדלות, ובסופו של דבר אנחנו גם מאמינים בא-ל הגומר עלינו לטובה".
בציבור הרחב יש ביקורת רבה על הבחירה של נעם לישראל לרוץ לבדה, לאחר שבבחירות הקודמות היו חלק מרשימה ימנית מאוחדת.
אתה ישן טוב בלילה? "השבוע אני לא אישן בלילה, כי אני רוצה לדעת שאני עושה את כל המאמצים כדי שנעבור".
מבחינתכם רציתם לרוץ ביחד גם הפעם?
"בהחלט. אנחנו רצינו וניסינו להתאחד, דיברנו עם כל אחת מהמפלגות בגוש הימין, ולצערי הרב זה לא התממש. שים לב שאנחנו הגשנו אחרונים את הרשימה שלנו לכנסת, כי ניסינו להתאחד עד הרגע האחרון, כולל עם ציבורים קטנים יותר מאיתנו, אבל זה לא התממש. מישהו טרפד איחודים שהיו על הפרק".
מי טרפד?
"לא משנה. זה כבר מאחורינו".
זה משנה מאוד. מאשימים אתכם שאתם שורפים קולות, אבל אתה אומר: רצינו לרוץ במסגרת גדולה יותר ומישהו אחר מנע את זה.
"ההאשמה נגדנו היא פוליטית. רצינו להתאחד, אבל עכשיו אנחנו כבר אחרי המועד של הגשת הרשימות. ברגע שהתברר לנו שאנחנו מתמודדים לבד, הרב טאו הכריע שאנחנו מתמודדים עד הסוף, ומאז זה התרחיש שאנחנו נערכים אליו".
אבל מבחינתכם ריצה עם סמוטריץ' הייתה אפשרות הגיונית?
"בוודאי! זו אפשרות שהייתה מאוד הגיונית ואנחנו רצינו אותה. לצערנו זה לא התממש, ולא בגללנו".
ואחרי שזה לא התממש, למה לא לומר: אנחנו פועלים מתוך המפלגה הקיימת ומשפיעים על הנציגים שלה לקדם את הערכים שלנו? למה צריך להקים מסגרת נפרדת?
"תשאל את השאלה ההפוכה: למה שסמוטריץ' לא יפרוש, יעביר את הקולות אלינו ויגיד שאנחנו נעשה את העבודה גם בשבילו? זה לא עובד ככה. לכל ציבור מותר להתמודד".
מעוז מתרעם על השאלות הללו. מבחינתו הוא מרגיש שעשה הכול כדי למנוע את החשש מאובדן קולות. "במהלך כל הקדנציה ניסיתי להעביר חוק להורדת אחוז החסימה, כי צפיתי את הדבר הזה. רציתי להחזיר את אחוז החסימה למה שהיה פעם, 1.8%, ואז יהיה מקום לכולם, אבל הקואליציה לא הסכימה. באופן מסורתי המפלגות הגדולות לא רוצות לדבר על הורדת אחוז החסימה".
לכן הביקורת בעיניו אינה הוגנת. "חסמתם אותי מלהוריד את אחוז החסימה, חסמתם אותי מלהתאחד עם עוד ציבורים, ועכשיו אתם אומרים לי לפרוש? מותר לאדם להציג את האידאולוגיה שלו ולנסות לקבל את אמון העם".
לדבריו, המפלגות האחרות היו צריכות להבין שהאינטרס האמיתי הוא לחזק את נעם לישראל. "לפי כל הסקרים, יש כרגע שישה-שבעה מנדטים שמתלבטים או שהחליטו להישאר בבית ולא ללכת להצביע, כי הם מאוכזבים מאוד מהתוצאות של גוש הימין. במקום להפנות את המאמצים אלינו כדי לגרום לנו לפרוש, מה שלא יקרה, הייתי מצפה מראש הממשלה לומר לאותם מתלבטים: נכון, אולי לא עשינו מספיק בשבילכם, אבל יש פה נעם לישראל בראשות אבי מעוז, אתם יכולים להצביע לו בלב שקט.
"אני הרי בוודאי שייך לגוש הימין, איתי אין ספק אם אני אלך עם ליברמן או עם איזנקוט. יותר מזה, אני גם לא אלך עם איזנקוט ביחד עם נתניהו, כי לפחות חצי מהממשלה לא תרצה לתקן את מה שאני חושב שזקוק לתיקון".
זאת אומרת, אם תהיה ממשלה בשיתוף אחת ממפלגות השמאל, אתה בחוץ?
"מה זה אחת ממפלגות השמאל? אם אתה מדבר על איזנקוט, זו ממשלה של חצי-חצי, זו ממשלת שיתוק".
ואם זו ממשלת ימין פלוס ליברמן או בנט?
"אם יש ממשלת ימין פלוס אז למה לא? אבל אם יש ממשלה שוויונית, אני לא אצטרף לממשלה הזאת. אני אצטרף רק לממשלת ימין".
ואם בכל זאת יתברר בי"ז במרחשוון שנעם לישראל לא עברה, ובעקבות זאת תקום פה ממשלת שמאל-ערבים, על כל המשמעויות שלה בהקשרים של זהות יהודית, של ארץ ישראל ושל ביטחון, אתה ישן טוב בלילה?
"השבוע אני לא אישן בלילה, כי אני רוצה לדעת שאני עושה את כל המאמצים כדי שנעבור. אני דואג כל הזמן איך המטה עובד, איך הפעילים שלי עובדים, איך אנחנו מתכוננים ליום הבחירות. בכל שעה אני מסתכל בחדר הסמוך אליי לראות כמה טלפונים כבר עשינו היום, כמה אנשים הבאנו לתמוך בנעם לישראל. עד יום הבחירות אני לא אישן טוב בלילה.
"אתה רוצה לשאול איך ארגיש אחרי הבחירות? אני מניח שהתשובה שלי תהיה שאני מרגיש תחושה מרוממת כי הצלחנו לעבור את אחוז החסימה, וגם הצלחנו להעביר את הימין מעבר ל-61 המנדטים".
ואם זה לא יקרה?
"בוא נדבר אחרי הבחירות".
