האווירה באולפן 'המגזר' הייתה הפעם תוססת. על כורסת המרואיין התיישב השר לפיתוח הנגב והגליל יצחק וסרלאוף, השר הצעיר ביותר בממשלת ישראל, אדם שכשהיה בן 31 בלבד נעשה לאחת הדמויות המרתקות והמשפיעות ביותר בימין הישראלי. המראיין אליה אביב הציב בפני השר את השאלות הנוקבות ביותר: החל מהיחסים המתוחים בתוך הציונות הדתית, דרך הקשר הקרוב והמסור לשר איתמר בן גביר, ועד למהפכה התקציבית והדמוגרפית שהוא מוביל בצפון ובדרום.

"כל האמת בפנים": הביקורת על סמוטריץ', ה"צ'חצ'חים" והפירגון לבן גביר

אני רוצה לפתוח איתך בחלק שאנחנו הכי אוהבים, 'כל האמת בפנים'. בחלק הזה אני אומר את מה שהציבור חושב, והפעם על הדינמיקה הפנימית במחנה הלאומי. אתה נמצא במפלגה שבראשה עומד השר איתמר בן גביר, שמבין תקשורת, מופיע מעל כל במה, ויש שיגידו שהוא אפילו יותר מדי בתקשורת. לעומתו אתה עובד בשקט, עושה המון בשטח, אבל כמעט לא מתראיין. מאיפה נובע ההבדל התהומי הזה ביניכם?

וסרלאוף משיב בפירגון חם ומלא הערכה ליושב ראש מפלגתו: "השר איתמר בן גביר הוא ראש מפלגה, הוא הרוקסטאר, והוא צריך בסוף להביא את המנדטים. הוא עושה עשייה מטורפת, דברים שלא נעשו פה שלושים וארבעים שנה! בתקשורת לא אוהבים אותו ולא מפרגנים לו, ולכן הוא חייב להראות לציבור את האמת, כי הרבה בתקשורת מנסים להטעות את הציבור.

"השר בן גביר עובד בצורה מטורפת ודוחף את כולנו לעבוד קשה מאוד. הוא זה שנתן לי את המשימה בנגב ובגליל ושלח אותי לשטח בשעות לא שעות כדי לתת מענה לשבורי לב. הציבור רואה את העשייה הזו ומעריך אותה, והסקרים מוכיחים את זה". ואם אנחנו מדברים על פוליטיקה פנימית במגזר, אי אפשר להתעלם מהיחסים עם בצלאל סמוטריץ' ומפלגת הציונות הדתית.

בקמפיין שלהם הם הריצו את הסיסמה "לא עושים רעש, עושים", שזו רמיזה עבה מאוד נגד עוצמה יהודית. איך אתה עומד מול זה בתור מי שהוביל גם את האסטרטגיה של קמפיין המפלגה?

פניו של וסרלאוף מציגות מורכבות, אך הוא אינו נרתע מלהציב מראה נוקבת מול שר האוצר: "אני רואה את זה ככה: מה אתם רומזים, שאתם אנשי העשייה הגדולים והמבורכים ואנחנו אנשי הצעקות? אני אקח את זה צעד קדימה. אולי בעיני סמוטריץ' ואנשי הקמפיין שלו אנחנו הצ'חצ'חים? הם עם הקלאס, ועוצמה יהודית הם לא? טוב שלא כתבו 'הציונות הדתית לא עושים רעש ולא אוכלים עם הידיים ולא שמים קמעות'".

הוא חושב קצת וממשיך: "לסמוטריץ' אין בלעדיות על המגזר. יש לו הרבה זכויות, ואני לא ממעיט בעשייה שלו. אבל המסר שלי אליו: תעשה. אל תזלזל באחרים".

יש לך אינטראקציה איתו? אתם עובדים יחד?

"אתה נוגע בנקודה כואבת מאוד. הייתה לי אינטראקציה לא פשוטה איתו, והיו לי מחלוקות מהותיות קשות מאוד מולו כשר אוצר. יש תקציבים שהוא בחר להעביר דרך משרדים אחרים ולא דרכי מסיבות לא ענייניות. והבעתי את מחאתי".

"קרוב יותר ליאיר גולן מלנתניהו" – פודקאסט סוער עם אלעזר שטרן

וסרלאוף חושף את הקרבות התקציביים שהתנהלו מאחורי הקלעים: "המצב הגיע לידי כך שנאלצתי לצאת להתראיין ולזעוק נגד הניסיון לקצץ דווקא במשרד שדואג לפריפריה. תפעלו, תעשו דברים גדולים, אבל אל תחפשו להקטין ולהתנשא על אחרים. יש ציבור ענק ושלם בתוך המגזר הדתי-לאומי שמרגיש שבאים עליו מלמעלה, שמסתכלים עליו בפטרונות ובזלזול, ואני אומר בצורה הכי ברורה: לא מגיע לציבור הזה היחס הזה! אל תזלזלו באחרים ואל תחפשו להתנשא".

'מי אתה בכלל': הלב באיכילוב, חדר הכושר והטיפ של נתניהו

נעבור לחלק השני שלנו, 'מי אתה בכלל', החלק שבו הציבור מכיר את האדם שמאחורי התואר. אתה גדלת בלב המגזר הדתי-לאומי: למדת בנתיב מאיר, היית מדריך וקומונר בבני עקיבא ולמדת בישיבת מעלות. ובכל זאת אתה מתעקש שלא להיות מקוטלג כמגזרי. למה?

"אני מגדיר את עצמי על-מגזרי", מסביר וסרלאוף בלהט. "אני לא אוהב את כל השבלונות והתוויות שמכניסים אותנו אליהן: 'אתה דתי-לאומי', 'אתה חילוני', 'אתה ישיבות הקו'. תוציא אותי מזה! גדלתי במגזר, ינקתי ערכים עצומים מהבית ומהמוסדות, אבל אני מנסה לפרוץ את המגזריות הזו. אני לא רוצה להסתכל על בן אדם מבעד לפילטרים ותיוגים. בגלל זה הלכתי לפעול בדרום תל אביב, ובגלל זה אני פועל בנגב ובגליל.

"כשאנחנו מפוצצים באידיאלים, אנחנו עלולים להסתכל על אנשים מגבוה. כשאמר לי מישהו בפריפריה שהקימו אצלם גרעין תורני, הוא שאל אותי: למה צריכים לחנך אותנו? המקום שלנו נוטף קדושה! אני בעד גרעינים תורניים, אבל חייבים להיות בגובה העיניים, בפשטות, בלי לבדוק אילן יוחסין או פתק בקלפי לפני שמושיטים יד".

אתה גר כיום בכיכר המדינה, בצפון תל אביב, מקום שהפך למוקד המחאות נגד הממשלה. איך נראים החיים של שר מעוצמה יהודית בלב מעוז השמאל?

"כשהעברתי את מגוריי לצפון תל אביב, חטפתי מחאות והפגנות מטורפות מתחת לבית. אמרתי לאשתי: אנחנו לא מגיבים בשום אופן. אנחנו ממשיכים להסביר פנים, לחייך ולומר שלום לכל שכן. יורדים מפגינים בפיג'מה ובכפכפים ומפגינים נגדי בלילה, ואני אוהב אותם אהבת נפש. כשאחד השכנים המפגינים היה צריך חנייה, נתתי לו את החנייה הפרטית שלי. הכי קל לאהוב את מי שדומה לך, החוכמה היא לאהוב במידת הרחמים גם את מי שחושב לחלוטין אחרת ממך".

בוא נדבר על אורח החיים שלך. נודע לי מראש דסק הכנסת של ערוץ 14 אברהם חסון שאתה חבר הכנסת שנמצא הכי הרבה בחדר הכושר של הכנסת. אתה שומר על שגרת אימונים קפדנית של ארבעה ימים בשבוע. איך שר בממשלה מוצא לזה זמן?

וסרלאוף מרצין ומגלה את הדרמה הבריאותית שטלטלה את חייו: "לפני שלוש שנים, כשהייתי בחור בן 31 בלבד, עברתי אירוע לב קשה. זה קרה ממש אחרי השבעת הממשלה. הרגשתי שהלב שלי מתפוצץ, ופוניתי בדחיפות לבית החולים איכילוב. הרופאים ראו גבשושית בעורקים והתלבטו אם לצנתר אותי. הייתי מעשן כבד, שתי חפיסות ביום, ולא אכלתי בריא.

כשהרופא רצה לתת לי מדללי דם וצנתור, אמרתי לו: אני לא מצנתר ולא לוקח כדורים. אני משנה את אורח החיים שלי מהקצה אל הקצה. הרופא גיחך ואמר שרבים מבטיחים ולא מקיימים, אבל אני תפסתי את עצמי בידיים. הפסקתי לעשן, לקחתי תזונאי, התחלתי לספור קלוריות ונכנסתי לשגרת אימונים קפדנית". ומכאן מגיע הסיפור המרתק על המפגשים בחדר הכושר של הכנסת.

מי התאמן לצידך?

וסרלאוף מחייך ונזכר בחוויה יוצאת הדופן: "הייתי מגיע בחמש בבוקר לחדר הכושר של הכנסת, ותתפלא, שכבתי שם על הספה כשרק שני אנשים נמצאים בכל החדר: אני וראש הממשלה בנימין נתניהו! נתניהו היה מגיע להתאמן מוקדם בבוקר, שם את הטלפון הנייד שלו על הליכון ומפעיל שירים בלועזית ביוטיוב.

"כיוון שאני שר בממשלה שלו, הוא התחיל להתעניין בשגרת היום ובאימונים שלי. כשהוא שמע שאני קם בחמש בבוקר ויוצא לריצות קשות בנמל תל אביב, נתניהו הסתכל עליי ואמר לי בנחרצות: יצחק, לא טוב לרוץ! ריצה דופקת את הברכיים ועושה בעיות קשות בגב אחר כך. הליכה מהירה הרבה יותר בריאה לגוף!

"קיבלתי את העצה של נתניהו במאה אחוז. הפסקתי לרוץ והמרתי את זה במסלול הליכה מהירה של עשרה עד 12 קילומטרים. הטיפ הזה מנתניהו, עם התזונה והספורט, הפך אותי להרבה יותר חד, חיוני וממוקד בעבודה למען האזרחים".

'דו"ח מצב': מהפכת ייהוד הגליל, הפיקוד בקבינט וההגירה מעזה

נעבור לחלק של 'דו"ח מצב'. כשנכנסת לתפקיד השר לפיתוח הנגב והגליל, בעיתון דה מרקר פרסמו כתבה מלגלגת תחת הכותרת: 'מה יעשה סטודנט בן 30 עם שני מיליארד שקל'. איך ענית לכל המפקפקים?

"דה מרקר היו לעומתיים כלפיי מהרגע הראשון, ואפילו נתנו למשרד שלנו ציון אפס חודש וחצי מתחילת המלחמה בלי לבדוק בכלל מה עשינו", משיב וסרלאוף. "אבל במקום לדבר ענינו במספרים ובעובדות בשטח. קיבלתי משרד שהיה בביצוע מקסימלי של 400 מיליון שקלים בשנה, והיום אנחנו עומדים על מעל מיליארד ו-200 מיליון שקלים בביצוע בפועל עם אותו מספר עובדים! יצרנו אמון חסר תקדים מול הפקידות באוצר ומול ראשי הרשויות בנגב ובגליל".

אתה משמש גם המשקיף הצעיר ביותר בקבינט המדיני-ביטחוני. איך נראו הימים הראשונים שלך בבור בקריה בזמן המלחמה?

"בישיבות הראשונות בבור בקריה, כשכל צמרת המדינה ישבה שם והגיע תור השרים לדבר, נעמדתי ואמרתי: אני פה כדי להקשיב ולהתלמד, אני מוותר על זמן הדיבור שלי. כל השרים היו בהלם, איזה שר מוותר על הזמן שלו לדבר מול ראש הממשלה? אבל קודם כול צריך ללמוד, לקרוא את חומרי המל"ל ולהבין את המורכבות.

"היה לי מנהג קבוע: לפני ישיבות קבינט הייתי עולה להר הרצל, כורע ליד קברי החללים ומתפלל בחרדת קודש כדי לזכור את גודל האחריות כששולחים לוחמים לקרב. בשטח, כשהיה ואקום ממשלתי יומיים אחרי 7 באוקטובר, הקמתי חמ"ל אזרחי בבאר שבע עם תנועת 'לב אחד', ישנתי שם חודשיים ודאגתי אישית למזון, תרופות ומכונות כביסה לעשרות אלפי המפונים במלונות".

ומה לגבי התוכניות האסטרטגיות לייהוד הגליל והחיזוק הביטחוני?

"אנחנו מובילים מהפכה של ממש בייהוד הגליל והנגב", מצהיר וסרלאוף בנחישות. "חיזקנו את קו העימות, הבאנו עשרות מבנים יבילים וממוגנים להתיישבות הצעירה ביהודה ושומרון בעשרות מיליוני שקלים, והרמנו פסטיבל ענק בצפון שבו גדשו 15,000 איש את פארק הזהב בקריית שמונה כדי להחזיר את התקווה.

"ברמה הלאומית, השר בן גביר ואני דורשים את משרד הביטחון כדי לממש תוכנית אסטרטגית לעידוד הגירה מעזה ומיהודה ושומרון. הנתונים מראים שרבים מהם רוצים לעזוב; אנחנו נקים מנגנון ממשלתי רשמי שיפתח את השערים ויוציא מכאן מאות אלפי עזתים".

'בפנים גלויות': הוויתור למען טלי גוטליב והזיכרון מאבא ז"ל

נעבור לחלק האחרון, 'בפנים גלויות'. לאחרונה טלי גוטליב שובצה במקום השני ברשימת עוצמה יהודית. היו מי שחשבו שהנחיתו אותה עליך מלמעלה ולקחו לך את המקום השני. מה באמת קרה שם?

"זה ממש לא הונחת עליי", חושף וסרלאוף את אחורי הקלעים. "אני בעצמי יזמתי והצעתי את זה לשר איתמר בן גביר. לפי נתוני העומק שלנו, טלי גוטליב מביאה פלח תומכים חשוב מאוד. אמרתי לאיתמר ולצוות האסטרטגיה שלטובת הקמפיין והצלחת המפלגה, הכי נכון למצב אותה לצד בן גביר במקום השני. אצלי המפלגה והכלל תמיד קודמים לאינטרס האישי הצר, ואני שמח על הצעד הזה".

בפינת הווי-טי-אר הראינו לך סרטון מרגש מנאום שלך בכנסת, שבו סיפרת בדמעות על אביך ז"ל בבית החולים שערי צדק. מה קרה שם?
קולו של וסרלאוף נשבר כשהוא נזכר ברגע הקשה: "אבא שלי ז"ל היה חולה לב ופוסט-טראומטי ממלחמת יום הכיפורים. הגעתי לבקר אותו בבית החולים שערי צדק, ויצאתי איתו לסיבוב במיון.

"פתאום נעמד מולנו מישהו והתחיל לצרוח על אבא שלי שהוא צריך להתבייש שיש לו בן כזה. התחננתי לאבא: אל תגיב לו, אבל אבא צעק עליו בחזרה: אתה לא מתבייש?! חודשים ספורים לאחר מכן אבא נפטר. ההרגשה שבמקום להקל עליו גרמתי לו להכביד הייתה קשה מנשוא. כשהנאום הזה הסתיים בכנסת, חברי אופוזיציה רבים ניגשו אליי, חיבקו אותי ואמרו שזה מזעזע".

על מה אתה מתחרט בתוך כל המרוץ הטוטלי הזה?

"החרטה הכי גדולה שלי היא שהייתי צריך להקדיש יותר זמן למשפחה, לראות יותר את הילדים שלי, לקבוע עוגנים ללמוד עם הבן שלי ולהיות עם אשתי. אני מאחל לעצמי לקבוע עיתים לתורה בלו"ז שלי לפחות כפי שאני מקפיד לקבוע זמן לאימונים הגופניים שלי".