ראש הממשלה בנימין נתניהו התארח הערב (שלישי) בתוכנית הפטריוטים בערוץ 14. צפו בריאיון המלא
ראש הממשלה נתניהו אמר בין היתר:
יש לנו הישגים כבירים. אם הייתי אומר לך בשבעה באוקטובר שנהיה במצב שחיסלנו את דף, סינוואר, הניה, חמינאי, שהשמדנו את תשתיות הטילים שלהם, שיש לנו איזורי ביטחון בתוך סוריה, לבנון וכמובן עזה, שפרצנו את מחסום הפחד לאחר שבמשך 47 שנים אף אחד לא העז לתקוף את איראן צבאית.
האם זה מאחורינו, והאם היעד של נצחון מוחלט עדיין בתוקף?
זה לעולם לא נגמר. אתה רוצה לחיות במזרח התיכון? אתה חייב להיות חזק. ישראל חזקה מאי פעם, הרחקנו את האיומים האלה, החלשנו אותם מאוד, ואני אומר לך: נמשיך לטפל בשאריות הציר האיראני, ננצל הזדמנויות להסכמי שלום. זה חד משמעית על הפרק, אני לא נוקט בשמות כי אני רוצה להביא תוצאות. אבל שכולם אמרו "לא יכול להיות הסכם עם לבנון" – יש. הבאנו מגעים עם לבנון שאיש לא צפה. יש מגעים עם מדינות אחרות, אנחנו עובדים על זה.
נתניהו וכ"ץ סיירו ברצועת הביטחון והודיעו: לא יוצאים מלבנון | צפו
בהתייחס לנעשה בלבנון אמר ראש הממשלה:
היכינו את חיזבאללה שוק על ירך. הם עדיין קיימים, אבל היו להם 150,000 טילים ורקטות – זה הריכוז הצפוף ביותר של טילים ורקטות בעולם. הם היום בערך ב-8% ממה שהיה להם. הרגנו להם בערך 9,000 מחבלים, הרחקנו אותם מקו הגבול. אנחנו משמידים יום יום כולל אתמול מנהרת טרור ענקית. הם בנו שם 'פנטגונים' מתחת האדמה כדי להכות אותנו ולחדור לשטחנו – אנחנו משמידים את זה. אנחנו פועלים חזק מאוד נגד הרחפנים, ומפתחים דברים שלא רואים בשום מקום בעולם.
שינינו את המצב. למה? כדי להבין את ההבדל בין המדיניות שלנו של 'שלום מתוך עוצמה' לעומת היריבים שלנו שרוצים כניעה מתוך חולשה – תסתכל על ההסדר שלנו לעומת ההסדר שלהם. הם ויתרו על שטח ימי ריבוני של מדינת ישראל, חיזבאללה מחא כפים, איראן בירכה – זה היה הסכם כניעה מוחלט בגלל שהם ירו שני כטב"מים. עכשיו תראה מה אנחנו עושים: אנחנו לא יצאנו מלבנון, אנחנו בעצם ביססנו את רצועת הביטחון הזאת של כעשרה קילומטר בתוך לבנון, בהסכם עם לבנון, וכמובן שחיזבאללה זועק זעקות רמות, וכך גם איראן.
אז למה אתה רוצה ממשלה רחבה, תראה איזה יופי זה ממשלת ימין?
אני רוצה ממשלה לאומית רחבה. אנחנו עומדים בפני אתגרים גדולים והזדמנויות גדולות. במצב כזה אתה רוצה ממשלה הכי רחבה שאתה יכול להשיג. זה לא אמירה של ספין לקראת בחירות. אומרים שזה ספין – באמת?! אתם זוכרים מה קרה לפני שלוש שנים כשפרצה המלחמה? הדבר הראשון שעשיתי – פניתי לשאר המפלגות ואמרתי להם תצטרפו אלינו. שמחתי מאוד שגנץ ואיזנקוט נכנסו, הצטערתי כשאייזנקוט שכנע את גנץ לעזוב. אני חושב שיש הסכמה הרבה יותר גדולה בעם ממה שחושבים.
נתניהו נשאל על הרפורמה המשפטית ואמר: נמשיך גם בתיקוני מערכת המשפט! מישהו חושב שאין צורך?! בן גביר וסמוטריץ' יהיו בפנים, אין שאלה בכלל. אני לוקח את המחנה הלאומי ואני רוצה להרחיב אותו כמו שעשיתי בתחילת המלחמה. יש לנו הזדמנויות גדולות, ויש הסכמה הרבה יותר רחבה ממה שחושבים.
נתניהו סיפר: אני בא עכשיו מדרום לבנון, מתוך השטח. מדהים לפגוש את המפקדים שלנו, את המח"טים והמג"דים. זה מדהים לפגוש אותם. הם מגיעים מכל חלקי הארץ. שאלתי אותם: ביניכם יש הסכמות? הם ענו: כן! אז למה אי אפשר להשיג את ההסכמות גם בכנסת? אני חושב שאפשר! יש כאלה שרוצים את הפילוג, השיסוי והפירוד. אני רוצה להביא ממשלה לאומית רחבה. זו הבחירה בבחירות האלה: ממשלה לאומית רחבה בראשותי – או ממשלת שמאל צרה של אייזנקוט, יאיר לפיד, יאיר גולן והמפלגות הערביות.
מי היית רוצה שיכנס? אייזנקוט, יאיר לפיד, בנט, יאיר גולן?
כל מי שמקבל את העקרונות שלנו. אני נגד חרמות! אנחנו אחרי עשר שנים של חרמות, בעקבות מסע הציד המשפטי. אתמול זה קרס בבית המשפט, פשוט קרס. אני אמרתי לפני עשר שנים בערך – לא יהיה כלום, כי אין כלום! עברנו מסלול של גיהנום – אני, רעייתי ושני הבנים שלנו.
מה זה גיהנום?
אתאר לך יום אחד של הגיהנום. רעייתי שרה היא פסיכולוגית בעיריית ירושלים, בבתי ספר. ביום מסויים יש ילד שאמא שלו על ערש דוואי. היא באיכילוב, הוא בירשולים. שרה מביאה את כל המשפחה, גם את האחות, גם את האמא. היא מחברת אותם עם האימא שיוכלו לדבר איתה. הילדה הקטנה מנשקת את הסלולרי – אמא, אני אוהבת אותך! בערב היא חוזרת הביתה, ובחוץ הפגנות עם בלונים, עם איומים לאנוס אותה, לפעמים גם לרצוח אותה ואותי, ואז היא מקבלת טלפון. הגיעה הביתה אחרי היום הזה לתוך המדמנה הזאת בחוץ עם הזמבורות וכל השאר. היא מקבלת טלפון: האמא נפטרה. ואז כל הלילה עד שעות הבוקר היא מנחה את הצוות שעובד איתה איך לטפל בילדים הקטנים האלה שאיבדו את עולמם. זה גיהנום. וזה חוזר על עצמו יום יום, חודש חודש, שנה שנה, עשר שנים. עם רצח אופי שאי אפשר לתאר.
זה עוד נוגע בך, כל הרצח אופי הזה? אתה נראה שאתה מעל הטבע במובן שאתה עובד נון סטופ, ומצליח לתפקד במקומות שאנשים נורמלים. ראינו את אלשיך ושי ניצן אומרים – זה לא הגיוני שתישאר בתפקיד. יש לך מבנה אישיות שזה חודר אותו הדבר הזה?
מאוד נוגע לי הפגיעה שעושים לשרה ולבנים שלי, וגם לחברים טובים, מכרים ולכל הסובבים אותי שכולם נחקרו. כמעט כולם. זה משאיר צלקות נפשיות, שלא תטעה. אני חושב שיש לי אולי יכולת של התמקדות שהיתה גם לאח יוני זכרונו לברכה, לאבי ולאמי. אבל האם זה פוגע? בודאי שזה פוגע, אני בשר ודם. אבל אני בשליחות. השליחות יותר חזקה.
היום יותר קל לתקן את מערכת המשפט, כי אנשים מבינים את זה. אני מדבר גם עם אנשים שלא במחנה הפוליטי שלנו, ואנשים מבינים את זה. הם רוצים מערכת משפט תקינה.
המשפט הזה היה הבסיס לחרמות. הוא הביא את החרמות. אנשים אמרו – איך אפשר? הוא הביא לכך שהיינו בסחרור של מערכות בחירות חוזרות ונשנות. זה דבר שפשוט צריך לשים לו קץ. אנחנו צריכים לחבר את העם. פער יכול להיפתח, שסע יכול לגדול, ואני יודע איזה משימות יש לנו, ואני יודע איזה הזדמנויות יש לנו. אני יודע איך אני רוצה להצעיד את המדינה קדימה. זה צריך להסתיים. זה קרס לתוך עצמו בדיוק כמו שאמרתי.
היו אנשים שאמרו לי: תעצור, אל תיכנסו לרפיח. את תכבשו את פילדפי, תצאו מהרצועה אחרת לא נוכל להוציא את החטופים. הוצאנו את כולם. אמרו לי אל תיכנסו ללבנון, ימותו אלפים ובניינים יפלו בתל אביב. אמרו לי אל תיכנס לסוריה, ואין מה לדבר על איראן. זה הכל דברים שהיריבים הפוליטיים שלי אמרו. אני הבאתי את כל הדברים האלה בעזרת הגבורה היוצאת מן הכלל של החיילים שלנו, של המפקדים שלנו ושל הטייסים שלנו. ותוך כדי זה הלכתי לבית המשפט. אתה שואל אותי איך עושים את הדברים האלה? אני לא יודע, אבל אגלה לך סוד: אני בשר ודם. אתה שואל ממה אני עשוי? בשר ודם בדיוק כמוך, אבל עם שליחות. השליחות מאפשרת לי לעשות. השליחות, יחד עם אישתי היקרה וילדי היקרים.
איך היחסים שלך עם דונלד טראמפ?
טובים מאוד!
אבל הוא מדבר לא יפה?
אתה חושב שזו פעם ראשונה?.. אני רוצה לשאול אתכם – אתם פה מסכימים על הכל? יש פה מחלוקות, זה קורה במשפחות הכי טובות. מסכימים על הרבה מאוד דברים, אבל לפעמים יש חילוקי דעות.
הד"ר אבישי בן חיים: אני רוצה לברך אותך על הבשורה של הפיוס והאחדות, זה בשורה אדירה. ועוד כשזה נגד חלק מהבייס. אבל רציתי לשאול – בתחילת המלחמה אמרת נצחון מוחלט. מה שהשגת זה הרבה מעבר למה שבטח גם אתה חלמת
נכון מאוד!
מה היו המטרות שלך אז?
הצבתי יעד להחזיר את כל החטופים מעזה. לא האמינו בזה! השגנו אותה. מטרה שניה היא לגדוע את הזרוע, שלא יהיה איום מעזה. השגנו את זה. לפני כמה ימים חיסלנו את עז אדין חדאד, מהבכירים הכי גבוהים שלהם. מה היתה התגובה? כלום. כדור אחד לא. היתה לנו מטרה שלישית והיא עוד לא הושגה, וזה להפיל את השלטון האזרחי שלהם – אנחנו עובדים על זה.
כל הזמן יש עוד חיסולים. יש הנחיה לחסל את כולם?
כל מי שתכנן וכל נוח'בה שאנחנו מוצאים – יחוסל.
הגירה עדיין על הפרק?
הגירה מרצון. זה כמו הסכמי שלום: אני מעדיף לעשות יותר ולדבר פחות.
והתיישבות בחבל עזה? סמוטריץ' אמר שהכל מוכן לעליה לקרקע של שלושה ישובים. פעם שעבר שישבת פה אמרת שזה לא ריאלי. האם זה השתנה?
השאלה הגדולה היא האם אתה צריך לעשות או לדבר. אני לא מוסיף בעניין הזה דבר. אומנות הניווט המדינית זה לא מסתכם בזירה הפנימית. אנחנו מדינה שמאותגרת על ידי הקהילה הבין לאומית עם גלי אנטישמיות אדירים ואנחנו צריכים לפעול בתבונה. אני מביא הרבה ניסיון מוכח במקום הזה, ואני אומר: איפה שצריך להגיד כן תגיד כן, איפה שלא – תעמוד על האינטרסים שלך. אני לא חייב לקרוא תגר על כל העולם בכל עת ובכל רגע.
אנחנו צריכים לתמרן את המדיניות שלנו בתבונה גדולה וגם בתקיפות. אני יכול לומר שהבטחתי ביום השני של המלחמה שנשהה את פני המזרח התיכון – ועשינו את זה.
השתנית בעקבות השביעי באוקטובר?
למדתי דברים. הפקתי לקחים. הדבר החשוב ביותר הוא אזורי חיץ בתוך השטח של האויב ולא בשטח שלנו. אני לא רוצה שישובי הצפון יהיו בחבל ארץ שהוא שונה מהאזור הדומה לו.
האם אתה יכול להבטיח לעם ישראל שלא תיסוג מאזורי הביטחון גם אם יופעלו לחצים כבדים?
גם אם יופעלו? בלשון עתיד? למה לא עם הופעלו! אני עומד מול לחצים כבדים מאוד.
הדבר העיקרי הוא – יש לי הערכה עצומה לחיילינו, למפקדינו, לזרועות הביטחון. אבל מה שקרה אחרי השבעה באוקטובר גרם לי להבהיר שיש לנו מדינה עם צבא ולא להיפך. כל ההחלטות המרכזיות שקיבלתי, החל מגיוס המילואים ביום הראשון – היתה כוונה לגייס שמונים אלף, מאה אלף – אמרתי: לגייס את הכל. הרבה הרבה יותר. ההחלטה להישאר בחזית אחת עוצמתית כל פעם, זאת אומרת להישאר מול חיזבאללה בהגנה אקטיבית וללכת בכל הכוח מול חמאס, אחר כך להפעיל את הביפרים וללכת על נסראללה, אחר כך להיכנס בכל הכוח מול סוריה, לעזור לדרוזים ולהציל אותם משחיטה, אחר כך להיכנס פעמיים באיראן להציל אותנו מהשמדה של פצצות אטום. כל עוד אני ראש ממשלה – לאיראן לא יהיה נשק גרעיני. כל ההחלטות הללו, כמעט כולן – התקבלו בהסתייגות או התנגדות של שנים או לפעמים אפילו שלשה מזרועות הביטחון. זכותם וחובתם להגיד את דעתם – אבל חובתי כראש ממשלת ישראל לעשות את מה שאני חושב שמבטיח את עתיד ישראל ובטחון ישראל. ובסוף ההחלטה נופלת בקבינט ולשמחתי רוב חברי ובדרך כלל כולם הסכימו איתי, ולכן שינינו את הכיוון. שינינו את עצמנו! הרבה יותר יוזמים, הרבה יותר תוקפים – הרבה פחות מפחדים.
אתה מוטרד ממה שקורה במצרים ובטורקיה?
מה שקורה בטורקיה הוא תוצאה של מה שקורה באיראן. איראן זה הציר השיעי הקיצוני, וטורקיה זה הציר הסוני של האחים המוסלמים – הקיצוני גם הוא. מה שארדואן אומר על להשמיד את ישראל ולהשתלט על ירושלים – הוא שכח שארבע מאוד שנות השלטון של השלטון העותומאני הסתיימו. היום יש מדינה בישראל, יש עם בישראל, יש ממשלה בישראל.
נתניהו מנסה לצייר את הנסיגה מלבנון כהישג של הסכם שלום – טמבל מי שמאמין לו
לאור השנתיים וחצי האחרונות מתברר שהרבה 'הסכמים רעים', היו פשוט שלב ששיחק לטובת ישראל בהמשך, האם גם כאן בהכרח? לא בטוח, אבל בטוח שאי אפשר לומר בביטחון שטמבל מי שמאמין לו.
נתניהו יחיד בדורו. אנחנו המגזר הדתי לאומי לא מגבה ומעריך אותו מספיק.