שר האוצר, חבר הקבינט והשר במשרד הביטחון, בצלאל סמוטריץ', התארח אצל אליה אביב בפרק השני של "פודקאסט המגזר" – הפודקאסט החדש מבית עולם קט. השר התייחס לסקרים החלשים: "אני חושב שבסוף הציבור חכם" על בן גביר: "בסוף שנינו מבינים היטב מה עיקר ומה טפל" על עזה: "אני עובד קשה יחד עם שר הביטחון כדי שנצליח להקים לפחות שלוש היאחזויות נחל בתוכנית הצפונית" וחושף: "יש לי ידיעה שיש ציר בין החרדים לבין בנט"
בן גביר לעולם קטן: "יש לי גאווה כשאני רואה את ההודעות של הערבים"
השר פתח בהצגת נתונים מוחשיים וחסרי תקדים על בנייה וביצור הריבונות ביהודה ושומרון, והסביר איך הוא מתייחס לתוצאות הנמוכות בסקרים.
אני חושב שבסוף הציבור חכם
"איך אתה מסביר את הפער העצום בין העשייה המדהימה שלך, בין ההערצה שיש לאנשי המקצוע ואנשי ההתיישבות אליך, לבין המצב בסקרים? האם העם לא מבין משהו? האם העם מפספס משהו?"
"קודם כל אני חושב שבסוף הציבור חכם, וכשהוא ילך לקלפי, הוא ישאל את עצמו מי מייצג בצורה הטובה ביותר את עולם הערכים שלי, ובעיקר מי מצליח לממש אותם, כי מה שהפוליטיקה היא מגרש מעשי, היא לא בית מדרש. ואתה ציינת נכון ברוך השם בסייעתא דשמיא הגדולה מאוד, אנחנו מצליחים בקדנציה הזאת לחולל מהפכה של ממש ביהודה ושומרון".
"צריך להגיד, המטרה הראשונה של המהפכה הזאת זה לבצר את הביטחון של מדינת ישראל. יהודה ושומרון זו רצועת הביטחון של חדרה וכפר סבא ורעננה ותל אביב ועפולה וחריש ובר שבע וירושלים. וראינו את זה בשביעי באוקטובר אם חס וחלילה לא תהיה שם נוכחות יהודית, תהיה שם נוכחות של האויב".
"103 יישובים, 160 חוות אלה, מיליון דונם, הסדרה, 60 אלף יחידות דיור בבנייה, זה מה שלא עשו כמו שציינת קודם בעשור קודם. אגב, יישובים חדשים, 30 שנה, לא הקימו. הסדרנו את כל ההתיישבות הצעירה, 7 מיליארד שקלים לכבישים, דו-נתיבי, דו-מסלולי, אוטוסטרדות בכל השטח כדי להביא מיליון מתיישבים ולהפוך את ההתיישבות למשהו שהוא בלתי הפיך".
סמוטריץ': השמאל מסית בין המגזרים
"בכל זאת אבל, כשאתה מסתכל על המספרים הללו, כשאתה רואה את הסקרים במהדורות החדשות, יש איזה אכזבה שהוצאת שלך זזה מהציבור? כלומר, אתה אומר, אתה יודע, בוא נדבר הכי פתוח, רבאק איך אתם לא רואים את כל הדברים שאני עושה בשבילכם? דיברת אגב שזה דברים לאומיים, כלומר, הם אפילו לא מגזרים, אפילו לא יהודה ושומרונים, אלא הם כלל ישראלים, אתה מרגיש מאוכזב מהציבור שלא רואה את זה?"
"תשמע, הממשלה שלנו, ושוב לי הייתה זכות כשר אוצר, לעטוף את המפונים ואת הניצולים ולהשקיע עשרות מיליארדים בשיקום של הדרום והצפון ולעטוף את המילואימניקים שלנו, אתה יודע את זה, אליה, אתה גם עושה מילואים במעטפת שלא הייתה כמותה מאז קום המדינה, באמת, במענקים ובחופשות", אמר השר.
השר סיפר כי הוא גאה להוביל תהליכים שלדבריו דואגים לכל עם ישראל: "העברנו החלטות ממשלה עם מיליארדים לאשקלון, לנוף הגליל, לבאר שבע, לאופקים, לנתיבות, לשדרות, לירוחם, לדימונה. אנחנו משקיעים".
הוא התייחס גם למפלגות האופוזיציה כשטען שהאסטרטגיה של השמאל לאורך שנים זה לנסות לסכסך את האוכלוסיות אחת בשנייה: "כמו האמירה הזאת של יאיר לפיד 'איפה הכסף קבור בין יצהר לאיתמר', כאילו אנחנו לוקחים את הכסף מהפריפריה… אנחנו דואגים לכל עם ישראל – מרכז, פריפריה, דתיים, חילונים, חרדים… אני אין לי אכזבה מהציבור, אני אוהב את הציבור, אני קם בבוקר ועובד קשה מאוד עד השעות הקטנות של הלילה… כי אני אוהב את עם ישראל ואוהב את מדינת ישראל ומאמין בהם".
אני אסיר תודה לקדוש ברוך הוא
מאחורי הדמות המדינית, השר שיתף בשורשים המשפחתיים ובשנים הארוכות של לימוד וצמיחה מתוך עולם התורה.
"ספר לי ככה בכמה מילים על עצמך, מי אתה, מאיפה הגעת ואת הישיבה שבה למדת. אנחנו בתוך הציבור הדתי-לאומי, שאלו אותי המון המון מהעוקבים לפני הראיון הזה, על איזה ישיבות אתה למדת בהן, מה אתה חושב היום על מפת הישיבות הציונית-דתית, שמח לשמוע ממך"
השר חזר ליסודות: "טוב, קודם כל אני אסיר תודה לקדוש ברוך הוא ולהורים הנפלאים והמתוקים שלא יכולתי לדמיין טובים מהם בבית שבו גדלתי, חממה של תורה, חממה של ארץ ישראל, חממה של מסירות נפש ושליחות למען עם ישראל. אבא שלי, האיש הכי חכם שאני מכיר, גם תלמיד חכם גדול, איש ענו מאוד ואיש עם שכל ישר, אמא שלי גם, אדם מדהים, חכמה, חרוצה, לימדה אותנו אגב לעבוד קשה ולא עשתה לנו הנחות".
סמוטריץ' סקר את משפחתו ואת רצף הלימודים שלו, "שמונה אחים, אני הסנדוויץ', רביעי בין אחים – ארבעה אחים, ארבע אחיות, באמת כולם נפלאים, החברים הכי טובים שלי עד היום. הוא סיפר כי גדל בבית אל, ובכיתה י"א הוריו עברו ליתיר בדרום הר חברון. למדתי ביסודי בבית אל: "אחר כך הייתי בישיבה לצעירים, שביעית-שמינית בבית שאן. למדתי שנה אחת במרכז הרב, וגם יש לי המון הכרת הטוב, אבל היה קשה לי גם עם ההמוניות, וגם עם העיר. ועברתי לישיבת קדומים. שם אני 27 שנה".
אני בקושי אבא של שבת
"מה אתה חושב על הנושא של העממיות ששאלתי קודם? בסופו של דבר ישבתי איתך לא פעם ולא פעמיים, אתה אדם מאוד נעים, מאוד חייכן, מאוד נגיש, וזה כל מי שחיפש אותך אי פעם, בעיקר בגשר תחבורה, אני חושב שזה היה אחד הנושאים שבהם אתה פרצת את הדרך, הנגישות הזו פרסמת את מספר הטלפון שלך לכל הציבור, ועדיין כשאני מדבר עליך עם אנשים, כשאני שומע עליך שיחות בשטח, אתה כן נתפס כאיזושהי דמות שהיא לא נגישה, שהיא מתנשאת, שהסביבה שלך היא גם כן לא נגישה. איך האדם שאתה שאני מכיר שאנשים שעובדים איתך מכירים, לבין מה שהציבור תופס?"
"קודם כל, אני לוקח את ההערה שלך לתשומת ליבי, הערה בעין והערה באלף, ואני כנראה צריך לעבוד על זה. בסוף צריך להבין שאנחנו עובדים מאוד קשה במסעות גדולים. תראה, להיות שר אוצר זה שלוש משרות. אני גם אדם מאוד מיקרו-מנג'מנט יחס לפרטים מנהל דיונים עד אחת, שתיים לפעמים שלוש בבוקר".
"אל תשכח שיש לנו דיוני קבינט זה קבינט מצומצם, אז זה עוד משרה, ולהיות שר במשרד הביטחון, ולחולל את המהפכה הזאת ביהודה ושומרון זו עוד משרה, ולהיות יושב ראש מפלגה, זאת עוד משרה. ואני באמת קם מוקדם בבוקר חוזר בשעות הקטנטנות של הלילה בקושי אבא של שבת, ויכול להיות שמזה קצת התחושה של חוסר הנגישות, כי בסוף קשה להגיע לכל העבודה".
המלחמה פגשה את השר בתוך ביתו שלו, עם פציעתו הקשה של בנו בנימין בקרבות בלבנון והאיומים הביטחוניים שליוו את המשפחה.
"אנחנו יושבים פה ומדברים, בניה הפצוע בבית חולים, מה המצב שלו היום? מה האתגרים המשפחתיים שמתמודדים איתם? בסוף אני מניח שאתה לא יכול לבוא ולשבת איתו, ולהיות שותף ממש לכל רגע ורגע בהבראה שלו. מה אתה כן מספיק לעשות? מה ממש קורה שם?"
נתן לי גם הזדמנות קצת להרגיש אבא
סמוטריץ' שיתף בהתרגשות: "קודם כל, ברוך השם, המצב שלו היה הרבה יותר טוב, קיבלנו אותו בנס. אמת שהוא נפצע קשה, ויש לו אחד הרסיסים, שקרע את הכבד, נעצר ממש בתוך הדופן של כלי הדם הכי גדול בגוף. אם היה נפרץ כלי הדם הזה, היו צריכים לעשות חוסם עורקים בתוך הבטן. אמר לי המנתח שהוציא את הרסיס, שהוא שמע את התיק של הניתוק שלו מהדופן של אותו כלי דם גדול, וריד הנבוב קוראים לו.
אז תודה רבה לקדוש ברוך הוא, תודה רבה להמוני אנשים בעם ישראל שהתפללו, שעטפו אותנו… אני בחודש הראשון, ישנתי איתו כל לילה. זו הייתה איזו החלטה גם שלו וגם שלי, עבדתי ביום, ולפעמים ב-12 וב-1 בלילה הייתי נוסע לבית חולים, ישן שם על הכורסה, ואתה יודע, נתן לי גם הזדמנות קצת להרגיש אבא".
השר המשיך וחשף את הפינוי הלילי הדרמטי של משפחתו מטעמי ביטחון: "בעם כלביא. אני הרי בקבינט ואחר כך במקום שבו מנהלים את המבצע הזה, ואשתי לא יודעת מכלום, ובשלוש בלילה, אני מקבל את הטלפון, מעירים אותה, ואומרים לה, יש לך רבע שעה לארוז, ויש לך מכוניות שמחכות לך בחוץ, מפנים אתכם מהבית. היא לא יודעת לאן, ואפילו לא יודעת איפה אני, כי אני כמובן לא יכול להגיד לה שום דבר, אני חצי שנה שומר את זה בבטן, כשאנחנו נערכים למבצע הזה, וזה חוזר אותו דבר בשאגת הארי, מפנים אותנו מהבית לבית מלון".
תמונת הניצחון האמיתית: היאחזויות נחל חדשות
סמוטריץ': "זה תמונת ניצחון"
בדיוני הקבינט מוביל השר קו אקטיבי ונחרץ הדורש גביית מחיר טריטוריאלי מובהק ובלתי הפיך מידי האויב בכל הגזרות.
"אבל תהיה תמונת ניצחון? זו שאלה, אני בכוונה שואל אותה, כי מה שאתה מציג לי פה עכשיו זה בעצם מציאות שבה אתה בעצם אומר לציבור בישראל אתם לא באמת מבינים מה קורה בגלל שלא יודעים לא נסביר בגלל שאנחנו לא יודעים כציבור אנחנו אמורים לא להבין את רמת האיום שהייתה קודם אז אתה בעצם אומר בוא נסתפק ככה אני שומע בסאבטקסט שלך, בוא נסתפק בהסרת האיום הזה שהיה איום קיומי. השאלה היא האם גם תהיה תמונת ניצחון חדה וברורה, אנחנו ערב בחירות אנחנו נראה איזשהו סיום כזה"
"בוא נגדיר מה זה תמונת ניצחון..הניצחון שוב מול חמאס את חמאס צריך לפרק ואת עזה צריך לפרז. תמונת הניצחון חייבת להיות גבולות ברי הגנה ואני על זה בוויכוחים מאוד נוקבים עם ראש הממשלה וזה אולי ליבת הוויכוח שלי איתו היום, חד משמעית אנחנו צריכים להישאר על קטע רחמון אנחנו צריכים להישאר עם הקו הצהוב בלבנון.".
שר האוצר הבהיר את תפיסלת עולמו: "האויב מבין קרקע, לא אכפת לו שהרגנו לו מחבלים, אין לו ערך לקדושת החיים… הוא מבין שלקחת לו שטח כמו הנכבה ב-48', והוא צריך להפסיד שטח בעזה, הוא צריך להפסיד שטח בלבנון ובסוריה… זו תהיה תמונת הניצחון האמיתית, אנחנו נשאר שם. אני עובד קשה יחד עם שר הביטחון כדי שנצליח להקים לפחות שלוש היאחזויות נחל בתוכנית הצפונית עוד לפני סוף הקדנציה שלנו כדי לשים הכול בקרקע ולהגיד חברים זהו, הפסדתם מה שנקרא שטח משוחרר לא יוחזר".
חשיפה: הציר הפתוח של בנט והחרדים
הציר החשאי בין בנט לחרדים
"מי שיזהה אז את מה שבנט מתכנן לעשות, יש לך הערכה לצופים שלנו, מה התוכניות שלו עכשיו לקראת הבחירות הקרובות?"
השר חשף: "אין לי הערכה יש לי ידיעה. יש לי ידיעה שיש ציר בין החרדים לבין בנט. אני מכיר את הציר הזה, יודע בדיוק מיהו מי עומד מאחוריו. בנט רגע אחרי הבחירות הולך לתת לחרדים דף לבן, בלי גיוס, בלי שום דבר מבחינתו. אגב גם לפיד. להזיז את נתניהו ואת הימין מהשלטון להמליך חזרה את הדיפ-סטייט זה הדבר החשוב ביותר ובשביל זה הם ילכו עם החרדים"
"אם החרדים לא יסכימו אז הם ילכו שוב עם הערבים… אתה תראה לפני הבחירות בנט יעמוד ויחתום בשידור חי שהוא לא ישב עם החרדים והוא לא ישב בממשלה שלא תגייס חרדים. אני מזכיר לך שהוא עמד וחתם לפני הבחירות שהוא לא ימליך את לפיד לראש ממשלה ושהוא לא ישב עם תומכי טרור עם עבאס והוא הפר ברגל גסה את ההבטחות… החיבור של בנט לימין ולציונות הדתית היה הונאת ממדי ענק מהרגע הראשון", הוא הדגיש.
סמוטריץ' על בן גביר: "בסוף שנינו מבינים היטב מה עיקר ומה טפל"
"ונשאל אותך גם משהו אחר. יש את המפלגה של איתמר בן גביר, מפלגה שהיא אחרת, שרצה גם כן לציבור אחר. היריבות, לפחות כפי שנתפסת ציבורית בינך לבינו, היא על משקעים מהעבר או שזה עניין אידיאולוגי? יש לכם ויכוחים אידיאולוגיים אמיתיים על אופי ניווט הספינה של הציבור שלנו?"
סמוטריץ' הודה ביושר: "אני אגיד ככה: קודם כל בפוליטיקה יש גם מתחים, ובסדר, זה המגרש. אני מציע למי שמסתכל על המגרש הזה מבחוץ לעשות תיאום ציפיות. יש במגרש הזה גם מתחים, ואני חושב שאנחנו יודעים לא להוציא אותם מפרופורציה, אבל בסוף אנחנו יודעים לשלב ידיים. כשאני שר אוצר נתתי לו את כל הכלים ואת כל המשאבים שהוא היה צריך כדי להצליח בתפקיד. מיליארדים. אנחנו יותר מהכפלנו את תקציב המשטרה, את תקציב השב"ס, את תקציב כיבוי אש. לא נתתי למתחים להשפיע, ואני גאה בזה".
"הוא אמר לך תודה על הדברים האלה? באיזושהי דרך, דרך אפילו מישהו?"
"הוא לא צריך להגיד לי תודה, עזוב. אני עובד בשביל עם ישראל, עושה את מה שנכון, ונתתי לו את כל הכלים… בסדר, אנחנו יודעים לשתף פעולה ולא לתת למתיחויות להשפיע, כי בסוף שנינו מבינים היטב מה עיקר ומה טפל. ואנחנו שליחים של עם ישראל, של מדינת ישראל, של ריבונו של עולם, כדי לקדם את מדינת ישראל. ואנחנו נעשה את הדברים הנכונים כדי למקסם את ההישג של המחנה הלאומי, לוודא שהוא מנצח את הבחירות".
על הסיוע ההומניטרי: "השאלה היא מה הייתה האלטרנטיבה"
הראיון נחתם בשאלות ישירות ונוקבות שנשלחו מראש על ידי גולשי 'עולם קטן'.
"משה, תושב אלון מורה שואל: איך אפשר ביד אחת לקרוא לחיילים לקרב, וביד השנייה להכניס לאויב סיוע שמחזק אותו? אם זה לא הקו האדום שלך, מה כן קו האדום שלך?"
"אחד הוויכוחים הכי גדולים שהיו לי גם עם ראש הממשלה וגם עם הצבא לאורך כל הדרך, זה כמובן העיוולת הנוראה הזאת, של הכנסת הסיוע ההומניטרי לחמאס. אני כל הזמן דרשתי להשתלט על הסיוע ההומניטרי, אמר סמוטריץ' והוסיף: "לצערי זה חלק מאותה קונספציה שנבהלת מאיזה דמון כזה שנקרא ממשל צבאי"
"זאת בהחלט אחת הטעויות הקשות שגרמו להתמשכות המלחמה, ולזמן שהחטופים שלנו נמקו במנהרות חמאס. אבל אני אומר שוב – אני שבעה מנדטים מתוך שישים ושמונה, ואני חושב שהייתה לי השפעה גדולה מאוד. מה הייתה האלטרנטיבה, להגיד אני שובר כלים, מפיל את הממשלה, יעלה שמאל? התוצאה היא הרבה יותר גרועה… הרעיון הוא למקסם את הרצוי במציאות המצויה", סיים השר.
