ריח הבחירות בהחלט נישא באוויר, וזו הסיבה שראש הממשלה ניאות להעניק ריאיון. אבל ערב הימים הנוראים, כשאנו עורכים את הריאיון איתו, לנו יש מטרה נוספת: להפגיש את ראש הממשלה עם משנת הציונות הדתית. באנו ללמוד איתו ביחד, אולי בפעם הראשונה, את 'אורות' ואת 'אורות התשובה' של הרב קוק. בניגוד לימי עבר מסתבר שהרעיונות של תורת ארץ ישראל, של חיבור בין סייעתא דשמיא למציאות הריאלית, ברורים מאוד לראש ממשלת ישראל בשנת תשפ"ז; וזה אולי תמצית השינוי שחל בעם ישראל בשלושים שנה האחרונות.
ישבנו לשיחה של אורות גבוהים עם ראש ממשלת ישראל בנימין נתניהו על מה שהיה, מה שיהיה ועל מה שבפנים, על יד ההשגחה ועל הניסים, על המטרות להמשך וגם על גיוס חרדים, ובעיקר על הציונות הדתית. לפני שנכנסנו לעומק הריאיון ראינו יחד את דברי הרב קוק ב'אורות המלחמה', דברים שמהדהדים היום על רקע גבורת המלחמה והנופלים בה. "אנו מסתכלים בדורות הראשונים, המסופרים בתורה, בנביאים ובכתובים, אותם הדורות שהיו עסוקים במלחמה, והם הם הגדולים שאנו מתיחסים אליהם בידידות וגדולת קודש", כותב הרב קוק, ומסכם: "כשאנו מתבוננים אליהם, הננו, בכל ההופעה הרוחנית שאנו כל כך שוקקים לה, משתוקקים לאמוצם, לכח החיים החטוב והגבוש, האיתן והמוצק, ששכן בקרבם… ואותן הנשמות החזקות חוזרות לחיות בנו כימי עולם". ראש הממשלה קורא עימנו את המילים: "זה בדיוק מה שקורה היום", הוא קובע.
אנחנו מציינים עכשיו שלוש שנים לפרוץ המלחמה ושנה להחזרת אחרוני החטופים. בוא נחזור יחד לרגעים המתוחים שלפני העסקה האחרונה: לדרמה סביב הכניסה לעזה, ללחצים ולרגע שהבנתם שזה הולך להצליח.
"בימים הראשונים ללחימה אמרו לי: לא נצליח להחזיר אפילו חטוף אחד. ובכן, הוכחתי אחרת. אני זוכר את הימים האלה היטב. היו אז שני קולות. קול אחד אמר: תעצרו. תפסיקו. אין פתרון צבאי. קבלו את התנאים של חמאס, צאו מהרצועה, השאירו את חמאס בשלטון – יחזירו לנו את החטופים ונחזור להילחם בעתיד. והיה קול אחר, הקול שלי, שאמר: רק לחץ צבאי יחזיר את כל החטופים, ורק לחץ צבאי ישבור את חמאס.
"זה לא חדש. גם ברפיח אמרו לי לעצור. גדי איזנקוט, במאי 2024, אמר שצריך לעצור את האש ברפיח אחרי עשרה ימי לחימה ולא להגיע לעימות עם ארצות הברית. אני אמרתי: לא ניכנע ללחץ. השלמנו את המשימה ברפיח, וכך הגענו גם לסינוואר.
"אף אחד מאיתנו לא נשאר אותו אדם אחרי 7 באוקטובר. לא אני ולא שום אזרח במדינת ישראל. אבל הערכים שלי לא השתנו"
"כשהחלטנו להיכנס לעיר עזה, אמרו לי שזה בלתי אפשרי. אמרו שזה יסכן את החטופים. אמרו שהעולם לא יאפשר. הלחצים היו אדירים מבית, מחוץ, מכל כיוון. אבל אני ידעתי דבר אחד: חמאס לא ישחרר את החטופים מתוך רצון טוב. הוא ישחרר אותם רק כשיבין שאין לו ברירה.
"השילוב המנצח היה לחץ צבאי בלתי מתפשר בשטח ותיאום מלא עם ידידנו הנשיא טראמפ. בנינו יחד תוכנית שהציבה את חמאס מול קיר. בפעם הראשונה כל העולם – כולל מדינות ערב – עמד מול חמאס, משום שבעולם המוסלמי חששו מהמשך פעולתנו בעיר עזה. מהו הרגע שבו הבנתי שזה הולך להצליח? מה שאני יכול לומר הוא שב-13 באוקטובר 2025 כל החטופים החיים חזרו הביתה בבת אחת בלי שישראל יצאה מהרצועה. זה הדבר שאמרו לי שלעולם לא יקרה. זה קרה".
חזרת החטופים הייתה סיום של רגע הטראומה הגדול של פתיחת המלחמה. בראיונות רבים דיבר נתניהו על הרגעים של קבלת ההודעה לאחר שלא העירו אותו במהלך הלילה.
מה היה הרגע הכי קשה בשבילך במלחמה מלבד 7 באוקטובר ב-6:30 בבוקר?
"הרגעים הקשים ביותר הם תמיד הרגעים עם המשפחות. כשאתה יושב מול אם שאיבדה את בנה או מול אב שבנו בשבי, אין מילים. אתה לא ראש ממשלה באותו רגע. אתה אב, אתה אח". ראש הממשלה עוצר רגע וממשיך בכאב: "אני יודע מה זה לקבל את ההודעה או את הדפיקה בדלת. אני יודע מה זה לאבד אח במבצע לשחרור בני ערובה. יוני נפל באנטבה, והאובדן הזה מלווה אותי כל חיי. ולכן כל החלטה שקיבלתי במלחמה הזו, שאחריה סביר שיהיו דפיקות בדלת, הייתה החלטה כבדה מנשוא".
ומה היה הרגע המרומם ביותר?
"המפגשים עם הלוחמים שלנו. עם הבנים והבנות שלנו. מילואימניקים שעזבו בית, עסק, משפחה, ויצאו שוב ושוב. דור שאמרו עליו שהוא דור הטיקטוק, והתגלה שהוא דור של גבורה, דור של מקבים. זה הרגע המרומם: לראות את עם ישראל קם".
אמרת כבר בהתחלה שנשנה במלחמה הזו את המזרח התיכון, אבל חשבת שנגיע לנקודה שאנחנו נמצאים בה היום?
"אמרתי את זה בימים הראשונים של המלחמה, כשרבים עוד היו בהלם. אמרתי: אנחנו נשנה את פני המזרח התיכון. היו מי שחייכו, היו מי שלעגו. תראו איפה אנחנו היום. סינוואר איננו. דף איננו. נסראללה איננו. משטר אסד קרס. חיזבאללה מוכה ומרוסק. והראש של התמנון, ח'אמנאי, איננו.
"אין זה אומר שהם לא ינסו לבנות מחדש את הציר. אבל היום אנחנו חזקים בהרבה, והם חלשים בהרבה. וגם לא מן הנמנע שינסו לתקוף אותנו לקראת הבחירות. האם ידעתי בדיוק איך זה ייראה? לא. אבל ידעתי שצריך לשנות כיוון. ידעתי שאם נפעל בנחישות, נשבור את ציר הרשע. וזה לא קרה מעצמו. זה קרה כי אנחנו נלחמים ולא נכנעים. באוקטובר 2023, כשהיה על השולחן מהלך נגד חיזבאללה, איזנקוט וגנץ תמכו בעצירה. ביוני 2024 איזנקוט אמר בפומבי שהוא מתנגד למלחמה רחבה בצפון. אני יצאתי למלחמה הזו, ובמלחמה הזו חוסל נסראללה וחיזבאללה נשבר".
"כשאתה רואה דברים שקורים לנגד עיניך קשה שלא לראות בהם יד מכוונת. המבצע באיראן נקרא עם כלביא מנבואת בלעם: 'הן עם כלביא יקום וכארי יתנשא'"
כבר שנים ארוכות אתה עוסק באיום האיראני. איך ההרגשה כשנודע לך שח'אמנאי, אויבך הגדול ביותר, חוסל?
"35 שנה האיש הזה קרא להשמדת מדינת ישראל. 35 שנה הוא בנה צבאות טרור סביבנו, שלח כסף ונשק לחמאס, לחיזבאללה, לחות׳ים. הוא תכנן את הטבעת שנועדה לחנוק אותנו. הוא קידם את תוכנית הגרעין להשמדתנו והאמין שיחסל אותנו.
"כל השנים שמעתי את אותה מקהלה: אל תתקוף. תכיל. תמתין. תסמוך על ההרתעה. לא הקשבתי למקהלה הזו. במכת הפתיחה של שאגת הארי, במבצע שישראל וארצות הברית פעלו בו יחד, נפגעו שורה של בכירים של המשטר, והוא בראשם".
כשדיברת כל השנים על איראן, באמת העלית בדעתך שיום אחד זה באמת יגיע למטוסים שלנו בשמי טהראן?
"עשרות שנים איראן הייתה במרכז שליחותי הציבורית. שנים לפני המלחמה. ב-2012 הצגתי בעצרת האו״ם את שרטוט הפצצה ומתחתי בו קו אדום. עמדתי בכל הבמות – באו״ם, בקונגרס האמריקני, מול מנהיגי העולם – ואמרתי: חייבים לעצור את איראן. אמרו לי שאני מגזים. אמרו לי שאני מפחיד. אמרו לי ששום דבר לא יקרה.
"מה שלא ידעו הוא שכל השנים האלה בנינו את היכולות. בשקט, בסבלנות, כדי שכשיגיע הרגע נהיה מוכנים. הרגע הגיע, והיינו מוכנים. אבל עדיין נדרשה החלטה אמיצה ששום מדינה לא קיבלה כמוה ב-47 השנים האחרונות: לתקוף לבדנו את איראן. אני גאה בממשלה שלנו, בלוחמים שלנו, בעם שלנו".
איראן עדיין שם
המלחמה הזו סיפקה לא מעט הפתעות, ויש לא מעטים שיראו בהן אפילו ניסים. מה מבחינתך הנס הגדול ביותר של המלחמה הזו?
"הנס הגדול ביותר הוא העם עצמו. אויבינו האמינו שאנחנו חברה מפולגת, חלשה, שתתפרק. הם קראו לנו 'קורי עכביש'. והם גילו עם שקם כאיש אחד – מילואימניקים, משפחות, מתנדבים, קהילות שלמות".
שתף אותנו בעוד ניסים מהמלחמה שאנחנו לא מכירים או שלא חשבנו עליהם שהם ניסים.
"קחו את סינוואר", אומר נתניהו, "האיש שתכנן את הטבח הנורא בתולדות עמנו. בסופו של דבר הוא לא חוסל במבצע מודיעיני מורכב אלא על ידי כוח של לוחמים צעירים בסיור ברפיח.
"קחו את חיזבאללה. עשרים שנה בנו שם מכונה שנועדה לפלוש לגליל, והמכונה הזו נשברה בתוך כמה ימים מהביפרים ועד חיסול נסראללה. מי היה מאמין? אמרו לי שהביפרים האלה הם סתם צעצועים. טוב שלא הקשבתי להם.
"קחו את סוריה", הוא ממשיך. "משטר אסד, שעמד עשרות שנים, קרס כמגדל קלפים כי ציר הרשע איבד את עמוד השדרה שלו. דברים שנראו בלתי אפשריים קרו בתוך שבועות. והנס הגדול מכולם: הרחקנו מעלינו סכנת השמדה מיידית מתוכנית הגרעין של איראן".
מהן המשימות הביטחוניות הדחופות שלנו לשנה הקרובה? האם זו עדיין איראן?
"איראן עדיין שם. המשטר הוכה קשות, אבל אסור לנו להניח לו. אנחנו חייבים להשלים את המשימה ולהבטיח שהוא לא יתחמש מחדש בנשק גרעיני. אנחנו נעשה זאת. המטרה העליונה היא שהמשטר הזה ייפול.
"שנית, לוודא שחמאס לא יחזור לשלוט בעזה, שהרצועה תפורז ושאנחנו נשלוט ביטחונית ברצועת עזה כולה. שלישית, לשמור על ההישגים בלבנון ובסוריה ולחסל סופית את האיום מחיזבאללה. רביעית, להגן על יהודה ושומרון מפני ניסיונות להקים שם חזית טרור חדשה.
"ויש משימה חמישית, חשובה לא פחות", הוא מזכיר. "להרחיב את מעגל השלום. ההישגים הצבאיים פותחים דלתות, ואני מתכוון לעבור בהן. כדי לעשות את כל זה צריך ראש ממשלה שנלחם. לא את מי שממליץ לעצור באמצע, לא את מי שמחפש את קווי הסיום לפני הניצחון".
איך אתה רואה את נקודת הסיום של המלחמה בעזה?
"באוגוסט 2025 הצגתי את התנאים לסיום המלחמה, והם לא השתנו. השבת כל החטופים הושלמה בינואר 2026 עם שובו של רן גואילי. נשארו המשימות האחרות: פירוק חמאס מנשקו, פירוז עזה, אחריות ביטחונית ישראלית וממשל אזרחי חלופי". ראש הממשלה שב ומתחייב: "נקודת הסיום היא כשכל התנאים האלה יתקיימו: עזה מפורזת, בלי חמאס, כשהאחריות הביטחונית העליונה נשארת בידי ישראל. זה יכול לקרות בדרך הקלה או בדרך הקשה. אבל זה יקרה".
"צריך לעשות את ההשתדלות המרבית – מודיעין, תכנון, אומץ, תחבולה, יוזמה. אבל מי שחושב שהכול טמון ביכולות הטכניות שלנו, אינו מבין את מרכיב האמונה שאפשר לנו להתגבר על מכשולים ששום עם אחר מעולם לא התגבר עליהם"
בכל זאת אתה ממשיך להתנגד להתיישבות בחבל עזה. מדוע?
"אני מבין את הכאב ואת הגעגוע, אבל צריך לפעול בתבונה. אני יודע כמה מקוראי 'עולם קטן' גדלו בגוש קטיף או מכירים מקרוב את מי שגורש משם. ואני אומר בפשטות: ההתנתקות הייתה טעות היסטורית. אני התפטרתי מהממשלה בגללה ביום שממשלת שרון החליטה על עקירת יישובים.
"המשימה הראשונה בעזה היום היא ביטחונית: להבטיח שלא יצא ממנה עוד טבח. שליטה ביטחונית, פירוז ונוכחות צה״ל במקומות הנכונים".
האם זה נכון לומר שיש בנימין נתניהו של לפני 7 באוקטובר ובנימין נתניהו של אחריו?
"אף אחד מאיתנו לא נשאר אותו אדם אחרי 7 באוקטובר. לא אני ולא שום אזרח במדינת ישראל. אבל הערכים שלי לא השתנו. אני מאמין באותו דבר שהאמנתי בו כשהייתי חייל ומפקד בסיירת מטכ״ל: שהעם היהודי חייב להיות מסוגל להגן על עצמו בכוחות עצמו מול כל איום. מה שהשתנה הוא הנכונות שלנו לפעול בעוצמה שלא פעלנו בה קודם, וזה התאפשר בזכות השינוי שחל בדעת הקהל בישראל בעקבות 7 באוקטובר. הבחירה היום היא בין מי שנלחם למי שממליץ לעצור".
מי הוא נתניהו של אחרי 7 באוקטובר? אילו דברים עשית בעבר ואתה מבין היום שהיו טעות או שהיית צריך לפעול בהם אחרת?
"קבעתי עקרון ברזל: אסור להכיל. אסור לחיות עם מפלצות טרור על הגבול ולקוות שהן יישארו שקטות. לכן הקמנו רצועות ביטחון מעבר לגבולותינו – בעזה, בלבנון ובסוריה – וזה שינוי עצום".
יכול להיות שנתניהו של היום מדבר יותר אמונה, יותר ״בעזרת ה׳״, יותר מזכיר סייעתא דשמיא?
"גדלתי בבית של היסטוריון גדול של עמנו, אבי פרופ׳ בנציון נתניהו ז״ל. התנ״ך היה תמיד במרכז הבית שלנו. אבי לימד אותי שאין להבין את העם היהודי בלי להבין את הקשר שלו למורשת ישראל ולארץ ישראל. התנ״ך וההיסטוריה היהודית היו חלק מהדברים שלי תמיד. פעם אחר פעם, כשעמדתי על דוכן האו״ם, דיברתי על אלפי שנות עם ישראל בארצו מימי אברהם אבינו.
"כשאתה רואה דברים שקורים לנגד עיניך קשה שלא לראות בהם יד מכוונת. המבצע באיראן נקרא עם כלביא מנבואת בלעם: 'הן עם כלביא יקום וכארי יתנשא'.
"אני רואה את ההזדמנות ההיסטורית שנפתחה בפנינו: להבטיח שאיראן לא תחזור לאיים עלינו, להפוך את ישראל למעצמה טכנולוגית באמצעות בינה מלאכותית ועוצמה כלכלית. אני לא מתכוון להחמיץ אותה"
עד כמה הרגשת באופן אישי סייעתא דשמיא במהלך המלחמה?
"כשמטוסים טסים אלפי קילומטרים בשמי איראן ופוגעים בדיוק ביעד, כשטיל נופל מטרים אחדים ממבנה מלא אנשים ואינו מתפוצץ, כשמחבל שתכנן טבח נופל בידי לוחמים שלא ידעו מי הוא, מברכים על סייעתא דשמיא".
נתניהו מבהיר: "אני אומר תמיד: צריך לעשות את ההשתדלות המרבית – מודיעין, תכנון, אומץ, תחבולה, יוזמה. אבל מי שחושב שהכול טמון ביכולות הטכניות שלנו, אינו מבין את מרכיב האמונה שאפשר לנו להתגבר על מכשולים ששום עם אחר מעולם לא התגבר עליהם.
יחד עם רוה"מ: מאות אלפים התאחדו בכותל במעמד סליחות עוצמתי | צפו
"זה בדיוק מה שהרב קוק אומר", ראש הממשלה חוזר ללימוד המשותף בספר אורות. "בדיוק מה שהוא אומר! אתה צריך לשאוב את התעצומות מהמעיין הכביר הזה של מורשת ישראל. זה נותן לך כוח, והכוח נותן לך עוד רוח וחיזוק ברור, ובלי זה לא היינו מגיעים הנה. בלי זה לא היינו חוזרים לבנות את ארצנו ואת ריבונותנו ולהתנחל בלב ארץ ישראל, זה לא היה קיים. זו בסוף הרוח שמובילה לכוח שמוביל לרוח. זה חזק מאוד.
"כשהחלטתי לתקוף את איראן וכינסתי בסוף את הישיבה המכרעת, ידענו למה אנחנו הולכים. במובן מסוים מאוד קשה לקבל החלטה כזאת, במובן אחר זה מאוד קל, כי אין לנו ברירה, כי לא נחיה אם לא נעשה את זה. אבל כשקיבלנו את זה אמרתי בסוף הישיבה: שא-לוהים יהיה בעזרנו. וכולם שם, חילונים ודתיים, הרגישו התעלות גדולה. זאת אומרת שמה שאני אומר לגבי הרוח זה היסוד של הכול".
אתה מזהה את מה שמדברים עליו, שיש בעם שינוי, יותר זהות יהודית, יותר אמונה?
"אני לא מודד אמונה. אני מדבר על מה שאני רואה במפגשים שלי. חיילים שמניחים תפילין בפעם הראשונה בחייהם בעזה ובלבנון. אני רואה חילונים שמבקשים לשמור שבת לזכר חבר שנפל, אני רואה ציציות שנתלו מתחת למדים, אני שומע 'שמע ישראל' בפי לוחמים לפני קרב. אויבינו רצו לפגוע בנו כיהודים, והתשובה של עם ישראל הייתה להיות יותר יהודים. זו התשובה הכי חזקה שיש".
"אני מחפש פתרון, לא מלחמת אחים. העיקרון שלי פשוט: מי שלא לומד תורה – מתגייס או משלם את המחיר. אני לא מוכן להביא את ישראל למלחמת אחים כפי שהשמאל מטיף. הציבור החרדי הוא חלק מעם ישראל, ולימוד התורה הוא חלק מהזהות שלנו"
מה חיזק בך את האמונה הזו במהלך המלחמה?
"האנשים. המשפחות השכולות שאני פוגש, שבתוך השבר הגדול ביותר אמרו לי: ראש הממשלה, תמשיך. אל תעצור, כי הבן שלנו לא נפל לשווא. זה כוח שבא מהמקום העמוק ביותר בנפש האנושית ובנשמה היהודית".
עכשיו עברנו את יום כיפור, כולנו עמדנו מול מלכו של עולם. בתור מי שגורל עם ישראל נמצא על הכתפיים שלו, איך אתה מרגיש בימים מהסוג הזה?
"אני תמיד מרגיש תמיד ביום כיפור רגעי הוד גדולים. זה דבר שאין לעם אחר, לשום עם אחר. מצד אחד חשבון הנפש, מצד שני ההכנה לקראת ההמשך, לקראת השנה החדשה, וזה תמיד מעלה את הרגשות העמוקים ביותר. אני מאמין שזה לא מקרי שאנחנו השגנו בשנים האחרונות, אבל במיוחד בשנה האחרונה, אנחנו שחררנו את עצמנו מסכנה של השמדה המונית, של כל הצוררים שקמים עלינו בכל דור ודור להשמידנו.
"פה הם באו להשמיד אותנו בפצצות אטום, ואנחנו גברנו על זה קודם כול ביוזמה שלנו, לפני שידידינו האמריקנים הצטרפו אלינו. אנחנו יצאנו נגד הצורר האיראני וגרורותיו, וההישג של עם ישראל כביר, יש מגדירים אותו אפילו תנ"כי. הדבר הזה, גם בחשבון הנפש וגם בחשבון הדורות, בא עם סייעתא דשמיא".
אז זו הרגשה של לכתוב את התנ"ך?
"אני בשליחות, אבל העם בשליחות. אתה רואה את עם ישראל הגיבור, עמד באתגרים ששום עם אחר לא עמד בהם. הנחיתו עלינו קרוב לאלף טילים, טילים ענקיים מאיראן. העם עמד, והלוחמים שביטלו אותם כדור הטיקטוק נלחמו בגבורה עילאית. אני חלק מהעם הזה, וניתנה לי הזכות להוביל אותו למאבק הגדול הזה. ואני רואה בזה חלק משרשרת הקיום של עם ישראל".
ומעזה ואיראן ליהודה ושומרון: חלה מהפכה בחוות בשטחי C. מה השלב הבא? למה אנחנו מחויבים להסכמי אוסלו אם הפלשתינים מעולם לא קיימו אותם ורצחו אלפי יהודים? הם משתלטים על שטחי C, ואנחנו נמנעים מהתיישבות בשטחי B.
"בזמן ממשל אובמה, תחת לחץ אדיר, הממשלות בראשותי כמעט הכפילו את האוכלוסייה ביהודה ושומרון. בשנים האחרונות הסדרנו יישובים וחוות ביהודה ושומרון בהיקף שלא היה מעולם.
"התנגדתי להסכמי אוסלו מהיום הראשון. הזהרתי שהם יביאו טרור, והם הביאו טרור. והדבר החשוב ביותר: הבטחתי שלא תקום מדינה פלשתינית ומנעתי את הקמתה. עשיתי זאת למרות כל הלחצים הכבירים שהפעילו עליי שנים כל העולם וארצות הברית. מדינה פלשתינית תהיה פרס לטרור, תהיה עזה שנייה ותסכן את קיומנו. כל עוד אני ראש הממשלה זה לא יקרה.
"אני פועל לפי עיקרון אחד: מה שמחזק את הביטחון ואת אחיזתנו בארץ ישראל – אנחנו עושים. ואת זה אני עושה בתבונה, לא בסיסמאות".
מי יחזיק את ההגה?
מה הממשלה האופטימלית מבחינתך בהתחשבות בנתונים היום ולמראה הסקרים?
"ממשלת ימין מלאה, יציבה, בהובלת ליכוד חזק. וזו הנקודה: ככל שהליכוד יהיה גדול יותר, הממשלה תהיה יציבה יותר והלחצים עליה יהיו קטנים יותר. הבחירה בבחירות האלה ברורה: ימין או שמאל. או ממשלת ימין חזקה שלנו, או ממשלת שמאל כנועה של איזנקוט עם יאיר גולן, ליברמן והמפלגות הערביות.
"זו אותה ממשלה שתצטרך לקבל החלטות על איראן, חיזבאללה, חמאס. ממשלה שתלויה בעבאס ובטיבי לא תיכנס לרפיח, לא תתקוף בטהראן. אין אפשרות שלישית. נקים ממשלה ימנית על בסיס המפלגות המרכיבות את הקואליציה הנוכחית. אם מישהו ירצה להצטרף, הוא יצטרך לקבל את קווי היסוד שלנו".
אתה אומר ״ממשלה לאומית רחבה״. מה זה אומר?
"זה אומר ממשלה שבבסיסה המחנה הלאומי, ופותחת את הדלת לכל מפלגה ציונית שמוכנה להצטרף על בסיס קווי יסוד אלה. חילונים, מסורתיים, דתיים וחרדים – כולם. אני לא מחרים אף אחת מהמפלגות הציוניות. הן החרימו אותי. העוגן של הממשלה יהיה תמיד המחנה הלאומי.
"ולגבי עופר וינטר, לצערי הוא ילך עם ליברמן. רק תחת לחץ הוא אמר שהוא ימליץ עליי, אבל השאיר לעצמו פתח מילוט ענק. אביו אמר בטקס ההשקה של המפלגה שאני צריך ללכת, הוא תקף את ליברמן רק פעם אחת ורק תחת הלחץ שלנו, וליברמן אמר שהוא יקבל אותו בברכה. כבר למדנו מההונאה של בנט שאסור לבזבז קולות של הימין".
אתה יודע, אתה כבר שנים רבות ראש ממשלה, וגם לא צעיר. לא היה רגע של מחשבה שאולי הגיע הזמן לנוח? ההפגנות, המלחמה, המשפט – זה לא עורר מחשבה להרפות?
"לא. ולו לרגע. אני מרגיש את השליחות שלי בכל בוקר מחדש. אני רואה את ההזדמנות ההיסטורית שנפתחה בפנינו: להבטיח שאיראן לא תחזור לאיים עלינו, להפוך את ישראל למעצמה טכנולוגית באמצעות בינה מלאכותית ועוצמה כלכלית. אני לא מתכוון להחמיץ אותה. אילו הרפיתי, מי יחזיק את ההגה? מי שרצה לעצור ברפיח? מי שהתנגד למלחמה רחבה בצפון? אני לא יכול להרשות שזה יקרה לעם ישראל ולמדינת ישראל. אני נלחם, ואני לא נכנע. כל עוד עם ישראל נותן בי את אמונו, אמשיך לשרת אותו".
צורכי הצבא קודמים לכול
המגזר הדתי-לאומי דיבר הרבה על סוגיית הגיוס, שהפכה לאחת הסוגיות הבוערות. למה נראה שאת הליכודניקים היא מסעירה פחות?
"אני לא מקבל את ההנחה. אצל כולנו יש בנים ובנות בשירות, במילואים, בחזית. ליכודניקים שילמו מחיר כבד מאוד במלחמה הזו, כמו כל עם ישראל. הדיון האמיתי צריך להיות על צורכי הצבא, על השירות בפועל ועל מה שעוברים המשרתים והמשפחות שלהם. אני מחפש פתרון, לא מלחמת אחים. העיקרון שלי פשוט: מי שלא לומד תורה – מתגייס או משלם את המחיר".
מהו קו הגבול בין חוק גיוס בעייתי ובין אי-שותפות עם החרדים?
"הקו פשוט: צורכי צה״ל קודמים לכול. במלחמה הזו ראינו כמה אנחנו צריכים עוד לוחמים וכמה הנטל על המילואימניקים כבד. זה לא יכול להימשך כך. מצד שני, אני לא מוכן להביא את ישראל למלחמת אחים כפי שהשמאל מטיף. הציבור החרדי הוא חלק מעם ישראל, ולימוד התורה הוא חלק מהזהות שלנו. הדרך היא חוק שמגדיל בפועל את מספר המתגייסים בעשרות אלפים כבר בתוך שלוש שנים, לא סיסמאות שלא יביאו אף חייל אחד נוסף. הבאנו חוק כזה, ובממשלה הבאה נעביר אותו".
מה בעיניך התפקיד של המגזר הדתי-לאומי במדינה?
"הציונות הדתית היא ציבור מגוון בעל הרבה דעות ודרכי חיים, והיא הרבה יותר ממפלגה אחת. היא חוד החנית בצבא, בהתיישבות, בחינוך, בנשמה של המדינה. אני רואה את זה בכל ביקור בשטח – בקצינים, במפקדים, במכינות, בישיבות ההסדר. אני רואה את זה ברשימות הנופלים, וליבי נשבר.
"התפקיד שלכם הוא להמשיך להיות הגשר בין הציבור הדתי לציבור החילוני. הביטוי הפוליטי של הציבור היקר הזה צריך לחזק את המחנה הלאומי, לא לפצל אותו. כי כל קול שהולך לאיבוד מקרב את ממשלת השמאל של עם גולן, ליברמן, עבאס וטיבי. וממשלה כזו תהרוס את כל ההישגים שלנו שלוחמינו השיגו במסירות נפש ובגבורה עילאית".
