מה התהליך שעובר על החברה הישראלית? האם הציבור הדתי לאומי הוא אחד? מה מצבו של הפרגורס ומי מנהל את המדינה? ומה ההתייחסות הנכונה לציבור החרדי? הרב יגאל לוינשטיין מארח "בפודקסאט" מחשבים מסלול את הרב חיים נבון.
הדיון נפתח סביב הנתונים המדהימים המצביעים על כך ש-70 אחוזים מהצעירים בישראל שומרים שבת, ותלמידים בבתי ספר חילוניים מניחים תפילין בגאווה מול ההנהלה. הרב יגאל לוינשטיין הציג את דברי הראי"ה קוק זצ"ל מספר "אורות התחיה" על כוח פנימי שמתפרץ באומה ומביא לתשובה מאהבה, והרב נבון הודה כי התהליכים הנוכחיים בשטח מקרבים אותו למשנה זו. "העיקר, התהליך הגדול שקורה היום בחברה הישראלית הוא שעם ישראל חוזר לקדוש ברוך הוא", הדגיש הרב נבון.
הרב חיים נבון: "יש קבוצה שאומרת אני רוצה בחיים שלי רק קודש רק קודש"
בהמשך התפתח ויכוח מרתק סביב השאלה מי באמת מנהל את המדינה והשפעת האליטות הישנות במערכת המשפט ובאקדמיה. הרב חיים נבון טען כי הפרוגרס והשמאל האידיאולוגי נמצאים בקריסה מוחלטת, וכי האנשים בבג"ץ ובאקדמיה פועלים בעיקר מתוך בהלה גדולה: "כשאתה מדבר עם האנשים האלה, החוויה שלהם היא לא אנחנו השליטים, האגמונים, הדורסנים, לא ניתן לאף אחד לבוא בגבולנו. החוויה שלהם שהיא מוגזמת, היא לא נכונה, היא אנחנו המוהיקנים האחרונים".
מנגד, הרב יגאל לוינשטיין הציג עמדה בלתי מתפשרת בנוגע להשפעת הפקידות והמשפטנים על ניהול המדינה והלוחמים בשטח, והזכיר את המגבלות הקשות שהטילה הפצ"רית בזמן הלחימה. הרב לוינשטיין התריע כי המאבק האמיתי נמצא בעמדות המפתח שחורצות גורלות ומגבילות את צה"ל, והסביר כי "בסוף המדינה מתנהלת לא על ידי הרוב… על ידי 5,000 מעמדות מפתח ועל זה מתרחש מאבק, וכאן זה בעיה אמיתית כי הפרספקטיבה והפער התרבתי הוא באמת גדול".
נושא טעון במיוחד הוא חוסר השותפות של המגזר החרדי בנשיאה בנטל הביטחוני, במיוחד במהלך המלחמה הנוכחית שנמשכת כבר כמעט שלוש שנים. הרב חיים נבון תקף את ההנהגה החרדית: "בחיים של כל בן אדם דתי יש קודש ויש חול ואנחנו מייצרים איזשהו איזון ביניהם משתדלים שהקודש ישפיע על החול באופן מסוים זה קבוצה שאומרת אני רוצה בחיים שלי רק קודש רק קודש".
הרב יגאל לוינשטיין: "אצל הצעירים החרדים יש התעוררות הרגשות הלאומיים"
"אני כועס וכאוב ומאוכזב", שיתף הרב נבון במהלך , והוסיף בנחרצות: "מי שלומד תורה וכתוב בה לא תעמוד על דם רעך וכתוב בא אחכם יבואו למלחמה ואתם תשבו פה כדאי שגם יקיים את זה". לעומתו, הרב יגאל לוינשטיין הציג זווית אופטימית יותר המבוססת על השטח, וסיפר על ישיבות חרדיות שמגיעות לבקר במכינה הקדם צבאית בעלי: "אצל הצעירים החרדים יש התעוררות הרגשות הלאומיים. התעוררות. אלא שבניגוד לחברה החילונית, שכל אחד הוא אינדיביאול, הוא עושה מה שהוא רוצה. אין לו מערכת שהוא קשור אליה ומחייב אליה, והוא לא יכול. הצעיר החרדי הוא קשור באזיקים. המערכת הזאת היא מאוד מאוד סגורה".
הרב חיים נבון הרחיב במהלך המשדר על השינוי התרבותי העצום שמתבטא במרחב הציבורי ובמיינסטרים הישראלי, וממחיש שאין מדובר בטרנד חולף. הרב נבון שיתף בחוויות יומיומיות שמראות כיצד המסורת כובשת את המקומות הכי פחות צפויים: "היום כשאתה פותח סתם רדיו גלגלצ אתה שומע ישי ריבו, אתה שומע בן צור, אתה שומע חנן בן ארי. אתה שומע גם אצל זמרים שלא מתויגים כדתיים שירי תהילה לבורא עולם. זה נראה לאנשים נורמלי, זה לא היה לפני 30 שנה". הוא אף סיפר על נערות בגופיות בבית קפה תל אביבי שמקבלות שמות לתפילה עבור הפרשת חלה, ומורה לתנ"ך בבית ספר חילוני ששיתף כי נגמרו הבדיחות בכיתה והתלמידים באים בהערצה גדולה לספר הספרים.
נדבך מרתק נוסף שעלה בדיון הוא קריסתו המוחלטת של השמאל הפוליטי הוותיק בישראל, תהליך שמחזק את התפיסה כי המפה התרבותית השתנתה ללא היכר. הרב נבון הזכיר את הנתון ההיסטורי לפיו בבחירות 1992 קיבלו מפלגות העבודה ומרץ יחד 56 מנדטים, בעוד שבבחירות האחרונות הן הצטמצמו לארבעה מנדטים בלבד. הרב נבון ציטט את יאיר גולן שאמר לפעיליו "אנחנו צריכים להפסיק להשתמש במילה שמאל. הישראלים לא רוצים שמאל", והסביר כי המאבק הפוליטי כיום הוא כבר לא בין בני אור לבני חושך, אלא ויכוח בתוך קונצנזוס לאומי רחב שרובו הגדול נוטה בבירור למסורת.
המאבק על התא המשפחתי: לעמוד כצוק סלע איתן
במהלך הדו-שיח הזכיר הרב לוינשטיין לרב נבון את המאבק המשותף שהם ניהלו בעבר נגד חדירת רעיונות המגדר והפירוק הפוסטמודרניים לתוך התא המשפחתי הישראלי. הרב לוינשטיין שיבח את הרב נבון על כתיבת הספרים שמסבירים את הסכנה האמיתית של חדירת תפיסות עולם זרות המאיימות לפרק את הבית היהודי. הרב נבון הסביר כי על אף שהסכנות הללו עדיין קיימות ברקע, כיום הוא אופטימי בהרבה משום שמודל המשפחה הישראלי מוכיח חוסן יוצא דופן, כאשר שיעור הילודה בארץ עומד יציב על כשלושה ילדים למשפחה – בניגוד מוחלט לקריסה הדמוגרפית העולמית.
בסיום הדיון ליבנו השניים דיברו על המתח הקיים בתוך הציבור הדתי לאומי בין בתי המדרש השונים דוגמת ומדרשות השילוב. הרב נבון טען כי מדובר ב"נרקיסיזם של הבדלים קטנים": "שדווקא האנשים הכי קרובים בדעות, בעמדות, במקום בחיים, הם אלה שהכי להוטים להדגיש את ההבדלים ביניהם".
"באותה משפחה יושבים בשולחן שבת, בן אחד שלומד בהר המור ושני שלומד בהר עציון ובת שלומדת בלינדנבאום", אמר הרב נבון. הרבנים סיכמו כי על המחנכים והמנהיגים הרוחניים של המגזר לשדר לתלמידיהם לא להתרגש מהפערים הקטנים, אלא להתרכז במגמה המשותפת והגדולה של הציבור – הובלת עם ישראל כולו קדימה מתוך תורה, אמונה ועשייה פוזיטיבית.
