שבועיים לבחירות לכנסת ה-26, ראש הממשלה בנימין נתניהו התארח הערב (שלישי) בתוכנית הפטריוטים בערוץ 14, בראיון אמר נתניהו: "אני מקווה שלא נגיע להתנגשות רשויות. ניסיתי למנוע את זה כמיטב יכולתי. אין דבר כזה בכל הדמוקרטיות שלטון של פקידים שלא מינוי. כמעט ללא יוצא מן הכלל – הפוליטיקאים בוחרים את השופטים".
הראיון המלא: "אני מודאג. זה לא געוולד פיקטיבי. המספרים האמיתיים זה לא מה שערוצי התבהלה מפרסמים, וזה גם לא הדברים המאוד אופטימיים שמתפרסמים כאן. המקום האמיתי – תיקו. על הקשקש" ראש הממשלה פנה לקהל: "זה יוכרע במידה רבה – אם האנשים כאן ובבית ילכו להצביע. אתם רוצים את אייזנקוט ראש ממשלה? יאיר גולן שר ביטחון? נעמה לזימי שרת החינוך?". הקהל צעק: "לא!".
ראש הממשלה: "אני לא 'מלך' אני חייב להיבחר. כדי שאבחר, כדי שהמדיניות שאנחנו רוצים תמשיך להנהיג את מדינת ישראל, אתם חייבים לצאת ולהצביע מחל או למפלגות הימין האמיתיות. לא רק להצביע – להוציא להצביע את כולם! דוד ודודה אח ואחות. כל קול יכריע. לכן אני מבקש מכם, וזו אחת הסיבות שביקשתי לבוא הנה – לדבר לציבור גדול ולהגיד: אף אחד לא נשאר בבית! גם לא ללכת לים, אפשר אחרי שתצביעו. להצביע מחל".
ינון מגל לנתניהו: "נראה כאילו הקב"ה עושה את הקמפיין של הימין. פתאום יוצא לאור המון דברים. הדיבורים על התרעה שקיבלת – נחשף שזה שקר. קמפיין 'מפקיר החטופים' – פתאום האמריקאיים אומרים שזה שקר. והמשפט שלך – פתאום קורס. ומנדלבליט – פתאום מתברר שהכל פה פשעים. יש תחושה כאילו יש נגיעה שמימית באירוע. ונראה שהדבר היחיד שאתם צריכים לעשות זה לדאוג שאנשים באמת יצביעו. אתה שותף לזה?".
"אני תמיד שמח לקבל סייעתא דשמיא"
ראש הממשלה: "אני תמיד שמח לקבל סייעתא דשמיא – אבל קודם כל סייעתא דארעא. קודם כל נעזור לעצמנו. אני חושב שהאמת יוצאת לאור. לא כל האמת עדיין לצערי. כשהתחילו החקירות אמרתי – לא יהיה כלום כי אין כלום, אבל טעיתי. היה המון עבירות – אבל לא אצלנו. זיוף פרוטוקולים ומעשי מרמה. הם אמרו שיש דברים נוראים – שוחד מרמה והפרת אמונים. כלום. בובע מאיסס. היום פרסמנו סרטון – זה יצירת מופת. מפעל הסערות. כל יום הם מייצרים סערה תורנית. הכל תלוי אם אנשים יצאו לקלפי. זה לא מובטח, זה על הקשקש. צאו להצביע – וננצח"
ינון: כשאתה אומר שציך להיות חקירה – מה אתה מתכוון לעשות בנידון. האם אתה מתכוון לתבוע?
נתניהו: "יכול להיות, לא יודע. כרגע צריך שנמשיך להנהיג את מדינת ישראל. אני 47 שנים עוקב אחרי השלטון האיראני שחרט על דגלו להשמיד אותנו. ואני הקדשתי את חיי למנוע מהם להשיג את זה. להשיג נשק אטומי. הם כמעט השיגו את זה!. שואלים מה ההשיגים שלנו. לפני כשנה עשינו שתי פעולות שמנעו מהם להשיג נשק אטומי. זה משטר פנאטי, כל עוד הוא עומד הוא יעשה הכל לשקם את יכולותיו. אנחנו חייבים להפיל אותו. מי יעשה את זה – גדי אייזנקוט שאמר שצריך ללמוד להכיל איראן גרעינית? כל עוד אני ראש ממשלה לא תהיה איראן גרעינית".
"אני לא מתכוון להתייחס לשיחות הרבות שיש לי עם הנשיא טראמפ. אני רק אומר דבר אחד: כל עוד לא הפלנו אותם הם יחזרו, ותשאלו את עצמכם מי יכול להפיל אותם. אייזנקוט? הם אמרו שצריך להיכנע לחמאס! הוא רצה להיכנע כבר כשהיינו בחאן יונס! הוא אמר שסינוואר יוכל לצאת לאיזה וילה בקאטר. הוא אמר לעשות הסכם עם נסראללה. אז הוא אמר!. צריך להבין שהסכנה יכולה לחזור, כמו שסרטן יכול להחזיר גרורות. אנחנו חייבים להפיל את המשטר הזה – אני מחוייב לזה".
נתניהו: "צריך להיות מסוגל לפעול גם מול ארצות הברית"
"אני אומר יותר מזה: "צריך להיות מסוגל לפעול גם מול ארצות הברית. הנשיא טראמפ יהיה נשיא עוד שנתיים. שיתוף הפעולה בינינו – אין לו הקבלה היסטורית. אבל אני יכול לעבוד גם עצמאית כמו שעשינו בעם כלביא. לפעול להוריד את המשטר. זה או הם או אנחנו – ואני יעשה מה שצריך להפיל את המשטר שלהם"
הם אומרים באופן גלוי: אנחנו צריכים להפיל את נתניהו. חיזבאללה וחמאס אומר אנחנו צריכים להפיל את נתניהו. הם רוצים את טובת ישראל? הם רוצים לחסל את ישראל. אחת השיטות שלהם זה לדקור או לעשות פעולת טרור שיגידו – אתם רואים, ההשיגים הכבירים שלנו – והם כבירים! – הם רוצים להראות שזה לא כך. הם מתעלמים מזה שתפסנו בסוריה עד הירמוך, השמדת רכס עלי טהאר, רצועה בעזה, וכל זה ללא אזרחים – בשונה ממה שהיה בעבר. הם אומרים 'לא השלמתם את המלאכה'. השלמנו 90%. מי ישלים את ה-10% שנשארו – אייזנקוט?!"
ינון מגל: מה התוכנית שלך לעזה?
נתניהו: לחסל את חמאס.
ינון: לכבוש את הרצועה?
נתניהו: כפי שאמרתי לאמריקאים: אם יש לכם כוח בינלאומי שיכול לפרז את חמאס – שיפעל מיד. אם לא – אנחנו נעשה את זה.
גיא מרוז: למה לא עכשיו?
נתניהו: כי אנחנו ערב בחירות, ואנשים כמוך יאמרו שזה משיקולים פוליטיים".
"לא רוצה להגיד אם ניזום או נגיב"
ינון: "היום עמדת בקו התפר ודיברת על היפוך קנים. כרגע יש משהו כמו 70,000 כלי נשק – זה צבא! שעלול להיות מופנה אלינו. ואני שואל אותך – למה אנחנו לא תוקפים לאור מה שקרה לנו לפני שלוש שנים – מראש. למה אנחנו מאיימים שנתקוף רק אם הם יתקפו?"
נתניהו: "קודם כל אנחנו פועלים בצורה שאף פעם לא פעלו מאז מלחמת ששת הימים. עמדתי מול טול כרם, מאחורי היה אחד ממחנות הפליטים – לא נשאר ממנו כלום. זה היה מבצר של טרור. בג"ץ רוצה להפסיק אותנו? בג"ץ יכול לרצות! זה פשוט לא יקרה. יש גבול לטרלול. בג"ץ נבחר? בג"ץ מנהל את בטחון המדינה?!"
"עשינו דברים עצומים והורדנו את שיעור הטרור בשמונים אחוז. זה עדיין משאיר משהו וראינו את הפגיעה הקשה הזאת בשוקרון ובבן של יחיאל לייטר וזה צורב את הלב. אנחנו מתפללים. אני מתפלל. אבל מה שיש לך כרגע זה איום שאתה תיארת נכון. הוא לא מתממש, אנחנו מכינים את עצמנו. אני לא רוצה להגיד אם אנחנו ניזום או שאנחנו נגיב. יש לנו עשרות גדודים ביהודה ושומרון. התוכנית שלנו עוצמתית, היא רבת היקף. כשצריך – נשתמש בכוח מאסיבי לדכא את זה, לכתוש את זה ולשנות את המציאות מהקצה לקצה"
יש סיכוי שנתערב בין החות'ים לסעודים? הם ביקשו עזרה?
נתניהו: "אין כמעט מדינה במזרח התיכון שלא ביקשה עזרתנו, ואפתיע אתכם: אין כמעט מדינה מערבית שלא ביקשה את עזרתנו. כולל מדינות שבחוצפתם יצאו מהאו"ם כשדיברתי ומגנות אותנו".
נתניהו: "מקווה שלא נגיע להתנגשות רשויות"
בנושא הגליל והנגב – יש 14% יהודים. בנגב לפי מה שדווח ראש השב"כ אמר לכם שמתארגנים גדודים. יש סכנה. האם אתה מזהה סכנה בגליל ובנגב ובערים המעורבות כמו שהיה בשומר חומות, האם אתה מודאג?
"חד משמעית. קודם כל אני מודאג מזה. ואני יותר ממודאג – אנחנו פועלים. תסתכלו מה עשינו ביהודה ושומרון – הבאנו מאה וארבעה ישובים חדשים או שהסדרנו אותם, והבאנו למעלה ממאה חוות. היה לי קרב עם הדיפסטייט שלנו – שמע זה לא יאומן. אמרתי שאני רוצה חוות בנגב, אמרו לי – אי אפשר! אתם יודעים מה זה הנגב, כן? זה לא יאומן. ביהודה ושומרון אתה יכול לחתוך את הבירוקרטיה כי זה צו אלוף. מה שיש ביהודה ושומרון זה נס! זה נס! לא תהיה מדינה ביהודה ושומרון כי לא ניתן".
"אחד החסמים לזה זה ההתיישבות הזאת. זה חיוני גם בגליל ובנגב. אנחנו נפרוץ את הבירוקרטיים. היעד הוא קודם כל לייצר רוב. אני לא מוציא את התושבים הערבים, אני פשוט מכניס את התושבים מהמרכז. כבישים מהירים, רכבות, הטבות מס ועוד. גם בנגב. הקמנו שדה תעופה בנגב. זה ההבדל: אם הם מנצחים – תהיה האוטונמיה בנגב ובגליל, תקום מדינה פלסטינית, ניסוג מסוריה ולבנון.
"אני רוצה להגיד דבר אחד: הדבר הגדול האמיתי – הם יעשו גם דיקטטורה משפטית, והדבר הראשון שייסגר זה הערוץ הזה. יעשו צנזורה לכל האתרים הימניים. יעשו כמו בבריטניה: 3,000 איש נעצרו ונעמדו לדין על ציוצים ברשתות. רק מצד ימין כמובן. ימנו עשרה שופטים, ימנו מחליף או מחליפה ליומש"ית הנפלאה הזאת. אם אנחנו מנצחים – זה לא יהיה!".
מה כן יהיה בזירה המשפטית?
נתניהו: "אני מקווה שלא נגיע להתנגשות רשויות. ניסיתי למנוע את זה כמיטב יכולתי. אין דבר כזה בכל הדמוקרטיות שלטון של פקידים שלא מינוי. כמעט ללא יוצא מן הכלל – הפוליטיקאים בוחרים את השופטים. הם מבטלים החלטות של הממשלה. אז מה אם נבחרתם? אתם תמנו? מה פתאום שתחוקקו חוקים, מי אתם? אז מה אם נבחרתם? ואנחנו רוצים את שלטון העם!".
"נקדם ועדת חקירה שוויונית"
בנושא ועדת חקירה לאירועי שמחת תורה: "נקדם ועדת חקירה שוויונית. הרי יכולתי להקים ועדת חקירה ממשלתית. אנחנו קובעים מי יעמוד בראש וכו'. מנסים לכפות עלינו ועדת חקירה שהיא הכל חוץ ממלכתית. יצחק עמית יקבע. לא! לא זה ולא זה. אני אמרתי – ועדת חקירה שוויונית, כמו שעשו אחרי אסון התאומים. לקחו ועדה חצי רפובליקנים חצי דמוקרטים.
"אמרתי נעשה ועדה חצי קואליציה חצי אופוזיציה. איך אפשר להתנגד לזה? הבאתי למבקר המדינה אלף מסמכים. פרוטוקולים, הכל! הוא קרא את זה, ומעניין שכמה ימים אחרי שנתתי לו את החומר הזה, בג"ץ מתערב ואומר: להפסיק מיד את חקירת המבקר. למה?! אחד הדברים הראשונים שאעשה – אחדש את חקירת המבקר".
איך הרגשת כשהמזכיר הצבאי שלך עד לא מכבר הולך ומתראיין וחושף מה היה בחדרים, ושנית – הוא אמר שהבאת למבקר תמונה חלקית ויש דברים שלא הראת?
"זה פשוט קשקוש. לא הבאתי חלקית, הבאתי אלף מסמכים. זה בשעה שהרמטכ"ל לשעבר וראש השב"כ לשעבר התנגדו לחקירה הזאת. אני אמרתי – אין לי מה להסתיר. אמרו שחמאס מורתע. יותר מזה: זה נמשך אחרי! אמרו לי – בוא נעצור בחאן יונס, בוא נעצור אחרי שהפצצנו את הפרלמנט שלהם. איך הם אמרו לי – "נמסגר את זה כתמונת ניצחון". בכיר מאוד בצבא הגנה לישראל. אתה יודע מה אמרתי: קודם תהיה נצחון, אחר כך תהיה התמונה! וזה נמשך אחר כך. לא צריך לכבוש את רפיח, לא צריך לכבוש את פילדפי.".
ינון מגל: אתה אומר שהרצי הלוי רצה לעצור את המלחמה לפני רפיח ולעשות תמונת נצחון?
נתניהו: "נכון.
"אני שואל את הדיפסטייט שלנו – אני רוצה לדעת עם מי שר החוץ המצרי נפגש! אני לא יודע!"
ינון: אתה לא יודע עם מי הוא נפגש?!
נתניהו: "לא! אני פונה מפה לראשי מערכת הביטחון. אני רוצה לדעת את האמת!"
נתניהו: "הייתי צריך להתגבר בהחלטות המרכזיות שקיבלתי על קונספציה"
נתניהו על ראשי מערכת הביטחון: "הם לא העירו אותי כי פחדו שאגרום לחמאס לתקוף. הייתי צריך להתגבר בהחלטות המרכזיות שקיבלתי על קונספציה. לגייס 400 אלף ולא מאה אלף. לעשות את הביפרים, לכבוש את רפיח ואת פילדלפי. לא לחסל את נסראללה כי צריך להגיד לאמריקאים. לכבוש את כתר החרמון – בכל זה הייתי צריך להתגבר על הקונספציה. ואני רוצה להגיד לך שחל שינוי! כשהיה צריך לתקוף את איראן – כולם היו שם! כולם עשו עבודה מופלאה. במקביל כמובן החיילים הגיבורים שהיו שם. זה דבר אחר, זו מדינה אחרת. התוצאה היא שהיום אנחנו מעצמה. ככה מתייחסים אלינו ובצדק.".
אנחנו יודעים ששי ניצן, רוני אלשיך ועוד חשבו שהתיק שלך לא יגיע למשפט. הם חשבו שתפרוש לפני כן. למה בסופו של דבר החלטת כן להתייצב למשפט ומי היו האנשים שתמכו בזה?
נתניהו: "אתם רוצים לדעת למי היה החלק הכי חשוב כאן? היא יושבת פה", ראש הממשלה הצביע על שרה והוסיף: "אני יכול להגיד – הרבה אנשים, הרבה גברים נתמכים על ידי נשותיהן. אבל לקבל את התמיכה הזאת ממי שקיבלה כל כך הרבה דברי נאצה, שקר, רצח אישיותי. שהיא תעמוד ככה ותגיד – לא נרכין ראש, בוא תעמוד, ותמשיך!".
עד כמה היתה לסרבנות חלק במה שגרם לאויב שלנו להאמין שאנחנו חלשים ולפרוץ?
נתניהו: "יש עדות של כמה מקורות פלסטיניים. אני ראיתי את זה בשתים-שלוש עדויות. זה בוודאי לא שידר עוצמה. כשבאו והתריעו בפני התלקחות אזורית – הם באו לפני הסבירות. זה פשוט לא יאומן, התערבות פוליטית ישירה. אבל הם תמיד החריגו זירה אחת. שם אמרו כל הזמן: רגוע, סינוואר רוצה שקט. הסרבנות איימה עלינו לפני המלחמה, ואני אמרתי לאויבינו: אל תטעו בנו, ברגע המבחן כולם יתייצבו. וכך היה".
"עופר וינטר ילך עם ליברמן"
נתניהו על המפלגות שלא עוברות: "יש שם שנים שפשוט מוליכים שולל את הציבור. הסכנה עם וינטר זה לא שהוא לא יעבור – זה שהוא יעבור! אם הוא יעבור הוא יקח את כל הקולות האלה, רובם מצביעי ליכוד – ויביא לליברמן! הוא מסרב להתחייב. הוא אמר שישקול בין נתניהו לאיזנקוט"
"לא סתם ערוצי התבהלה מלטפים אותו ומראיינים אותו. הלוואי שהייתי פעם מקבל דבר כזה שם. לא סתם אמר רונן מנליס מנהל הקמפיין של אייזנקוט, ביום שעופר וינטר אמר שירוץ: רוץ עופר רוץ, הצלחתך הצלחתנו. בדיוק כך. הוא יקח את הקולות לליברמן. ריאיינו אותו עיתונאים. אחר כך הם מספרים על מה שקורה מאחורי הקלעים. הם אומרים: יש לו סגידה לליברמן, ומשטמה יוקדת אלי".
"הוא לא ילך איתי הוא ילך עם ליברמן. ליברמן היה הארכיטקסט של ממשלת בנט לפיד עבאס. ליברמן אמר: אני לא רוצה להיות בקבוצה הקבוצתית. ליברמן היה הארכיטקסט של ממשלת בנט לפיד עבאס. ליברמן אמר: אני לא רוצה להיות בקבוצה הקבוצתית. יש פה אנשים שחושבים – נצביע לוינטר, יהיה בסדר. לא יהיה בסדר! כבר ראינו את זה! ראינו מה היה עם בנט! זה בנט 2. מה עם זליכה? זליכה אומר – אנשים שלא יכולים להיכנס לסופר – יוכלו להיכנס".
נתניהו: "זליכה מצביע מרץ"
"אתם יודעים שזליכה מצביע מרצ? הוא מסתיר את זה! הוא הפגין בקפלן. הוא הפגין ודיבר בארסיות נגדי ונגד הימין. הוא מדבר על יוקר המחיה. אתה יודע מה זה יוקר המחיה? מחיר החשמל, מחיר הטלפון. אנחנו הובלנו – משה כחלון בגיבוי שלי – הורדנו את רפורמת הסלולר שהורידה את המחירים לרצפה. וזליכה התנגד. לא הבנתי למה הוא מתנגד! זה בגלל שהוא ייצג את פרטנר – אחת החברות שהתנגדו להורדת המחירים. הוא גם התנגד להוצאת הגז מהמים. הוא התנגד! אתם יודעים באיזה מצב היינו אם לא היינו מוציאים את הגז מהמים. הוא לא חסיד הכלכלה החופשית".
"בממשלת בנט לפיד מחירי הדיור עלו למעלה מ-20%. אנחנו דחפנו בניה של עשרות אלפי יחידות דיור, ולכן הוא לא עלה ב-20% אלא ירד באחוז וחצי".
אתה אומר שאתה קורא לממשלה לאומית רחבה. אם יהיה תיקו – האם אתה חושב שצריך ללכת לממשלת אחדות?
נתניהו: "אני חושב שצריך לנצח! ממשלה פריטטית. כבר היינו בגיהנום הזה. אני רוצה להצדיע לדוידי בן ציון. הוא עשה מעשה אמיץ. הוא מבין! אני אומר למצביעי זליכה ווינטר – אם אתם לא רוצים אותי כראש ממשלה, אלא רוצים מפלגה שתלך עם ליברמן ואייזנקוט – בסדר. אבל אם אתם רוצים ממשלת ימין – צאו והצביעו מחל!"
כמו שנכתב או ימין או פלסטין
שורפי האורוות מחכים ליום פקודה.
ב ע ה משיח נאו.