"אין כרגע שמאל", מצהיר לפניי גיא מרוז. "יש מנסור עבאס וזהו. שאר ראשי המפלגות בגוש הזה – לפיד, איזנקוט, ליברמן, גנץ – הם לא שמאל". 

מה עם יאיר גולן?

"גולן הוא אכן שמאל, אבל אני לעולם לא אצביע למפלגה של מי שרוצה לסגור את מקום העבודה שלי". מרוז מתכוון כמובן להכרזתו של גולן שאם וכאשר ייבחר, יסגור את ערוץ 14. "מרוב ליברליות ודמוקרטיות גולן מספר איך הוא הולך לשלוט בפייסבוק ולסגור את ערוץ 14, זה לא דמוקרטי בעיניי". 

אורלי וילנאי, אשתו של מרוז, התפקדה למפלגתו של גולן והתכוונה לרוץ עימו לפוליטיקה, אך ויתרה על כך לאחרונה. "אורלי החליטה שהיא לא הולכת לפוליטיקה", הוא אומר. 

אתה שמח?

"אני ברגשות מעורבים", הוא מודה. "חשבתי שהיא צריכה ללכת לפוליטיקה, אבל אני יודע שאם היא הייתה הולכת איתו, זה היה בעייתי, גם כי יש תחרות רצינית על המקומות ברשימה, ויכול להיות שזה היה גורם לה מפח נפש גדול. עם זאת אני חושב שהיא מתאימה מאוד לפוליטיקה ומצטער שהיא לא תהיה שם". 

גיא מרוז (64) הוא איש תקשורת ותיק, מחזאי, מוזיקאי ושחקן, וגם איש שמאל שמשתתף בשנה האחרונה בתוכנית הדגל של ערוץ 14, 'הפטריוטים'. הוא הגיע לשם כמעט במקרה, כשהוזמן לתוכנית אחרי שכתב בפוסט כי נתניהו אינו אשם במה שקרה בליל 7 באוקטובר, כיוון שלא עודכן במתרחש. מאז הוא פאנליסט קבוע בתוכנית.

אמרת שראשי מפלגות השמאל-מרכז בישראל אינם שמאל אמיתי. מהו שמאל בעיניך?

"פציפיזם, סוציאליזם", הוא אומר. "אני לא קומוניסט, אני גר בצפון תל אביב בדירה יפה ואוהב גם לנסוע לחו"ל וליהנות, אבל אני מתנגד לפערים כלכליים חריפים בחברה". 

הוא מספר כי כשהנחו הוא ואורלי את תוכנית הבוקר 'אורלי וגיא' בערוץ 10 המנוח, היו פערי שכר עצומים בינם ובין תחקירני התוכנית: "עצרנו את זה. הורדנו את המשכורות שלנו, שעמדו על כ-100,000 שקלים בחודש, והעלינו את המשכורות של התחקירנים כדי שהפער לא יהיה כזה גדול. עדיין הרווחנו הרבה יותר מהם, אבל לא כמו בתוכנית רגילה בערוץ. זאת העמדה שלי כאיש שמאל. אני רוצה שיהיה לי כסף, אבל לא יותר מדי. אני חושב שזה עולם יותר הגיוני". 

מאמין בשלום 

למרות כל מה שקרה מרוז מדבר הרבה על שאיפתו לשלום ועל הצורך בהסכמים עם הפלשתינים.

אתה עדיין מאמין שיכול להיות שלום אחרי 7 באוקטובר?

"שלום הוא האפשרות היחידה לחיות פה בשקט", הוא מצהיר. "אני לא מדבר על שלום עם רוצחי חמאס. הם צריכים למות בעינויים אחד אחרי השני בכיכר העיר. כל מי שהשתתף בטבח או עודד אותו צריך להישחט, ואני רוצה להיות שם ולצפות בזה, אבל עדיין נשאר עם פלשתיני גדול שלא השתתף בטבח, ואיתו אפשר להגיע להסכמים. 

"ינון מגל אומר שהוא מעדיף לחיות על חרבו, אבל אני לא רוצה שילדיי יחיו על חרבם. מנחם בגין אמר שמחיר השלום גבוה, אבל מחיר המלחמה גבוה הרבה יותר. לשלום יש מחיר נורא של קורבנות ושל פשרות, אבל זה תמיד עדיף ממחיר המלחמה. אני חושב שבתוך הפלשתינים יש אנשים שמבינים שאין דרך אחרת". 

 איפה הם?

"זאת שאלה מעולה", הוא אומר. "אין טעות שהם לא עושים מאז 1948. אבו מאזן קיבל מאולמרט 96% מהשטח של יהודה ושומרון ולא חתם על הסכם כי פחד שישחטו אותו, וזה נורא". 

 אבו מאזן הוא מכחיש שואה ומשלם משכורות למחבלים!

"מה אכפת לי מאבו מאזן? אכפת לי ממך!" הוא אומר. "אם מישהו יציע דרך להעלים מפה את הפלשתינים, אולי הייתי מקבל פתרון אחר, אבל לצערי זה אנחנו והם לנצח. כל הדיבורים על כיבוש עזה וכו' לא יקרו, אולי רק בעוד מאתיים שנה, ואין לנו את הזמן הזה. האופציה היחידה היא הסכם, עם כל הסיכונים שבו, שייתן להם את מה שהם צריכים בשביל זכות קיום עצמי, והכול יבוא על מקומו בשלום". 

"זאת העמדה שלי כאיש שמאל. אני רוצה שיהיה לי כסף, אבל לא יותר מדי. אני חושב שזה עולם יותר הגיוני"

אתה באמת מאמין שזה מה שהם רוצים? 

"תראי את השלום עם מצרים וירדן", הוא אומר. "זה לא שלום מקסים, אבל יש שקט ואף אחד לא מת. זו הסיבה שאני כל כך רוצה שתהיה להם מדינה. עם מדינה הרבה יותר קל להתמודד מאשר עם גרילה. אנחנו לא מצליחים כרגע מול חיזבאללה וחמאס למרות שעשינו להם נזק עצום, אבל אם תהיה שם מדינה, יהיה לנו הרבה יותר קל להתמודד איתה. זה לא צריך להפחיד אותנו". 

יצאנו מגוש קטיף הפורח, והם בנו שם עיר של טרור. 

"שוב, אין טעות שהם לא עשו, אבל הבעיה בהתנתקות הייתה שלא עשינו את זה בהסכם, כי רצינו להחליש את הרשות. נתנו את זה לחמאס, שהוא ארגון איום ונורא, בלי לעשות הסכם עם הרשות, ושמנו את הרשות ללעג ולקלס. כך נהיה מה שנהיה". 

בשונה מחמאס, הרשות הפלשתינית היא תנועה מקסימה…

"היא לא גן עדן, אני יודע", הוא אומר. "אני מעדיף את השוודים, אבל הם לא פה". 

אמרת שתצביע למנסור עבאס, שטרם גינה את טבח 7 באוקטובר. למה?

"אם לא אצביע בשבילו, אני אישאר בבית ולא אצביע בכלל", הוא אומר. "אנחנו חייבים לסדר את היחסים עם ערביי ישראל, הם חייבים להיות חלק מההנהגה שלנו, ואני חושב שמנסור עבאס יכול לעשות את זה. 

"ברור שהוא ידאג קודם כול לעניי עירו, וזה בסדר, כולם עושים את זה. אני חושב שרע"ם תעסוק בעניינים פנימיים, כמו איך עוזרים לנצרת שמתפרקת ולכפרים הערביים, איך עוצרים את האלימות המשוגעת בחברה הערבית וכדומה. אני חושב שהם יטפלו בזה אם הם יקבלו את ההרגשה שהם חלק מהנהגה. 

"אני לא חושש מרע"ם מבחינה ביטחונית ולא חושש ממה יקרה אם תהיה מלחמה, הם יעשו מה שצריך. עבאס גם ניתק את הקשר עם האחים המוסלמים, והוא מגנה טרור באשר הוא כל הזמן. הוא פשוט לא יכול לשאת את זה שבכל פעם כשהוא בא לריאיון בטלוויזיה הישראלית אומרים לו 'תגנה את הטבח'. זה מעצבן אותו, ולכן הוא מגיב כמו שהוא מגיב. 

"נכון שהייתה פעם שעבאס לא הסכים לומר שחמאס הוא ארגון טרור, ועל זה אני רוצה להיפגש ולדבר איתו". יצוין כי מרוז כבר אמר כמה פעמים בתוכנית 'הפטריוטים' שעבאס אינו עונה לפניותיו.

למה הוא לא עונה לך? הרי אתה מכריז קבל עם ועדה שאתה תומך בו.

"התחושה הלא-טובה שלי היא שזה כי אני בערוץ 14, ואם הסיבה שהוא לא עונה לי היא שהוא מחרים את ערוץ 14 בלי להקשיב בכלל למה שאני אומר בערוץ, זה מאוד מכעיס אותי". 

"אני לא חושש מרע"ם מבחינה ביטחונית ולא חושש ממה יקרה אם תהיה מלחמה, הם יעשו מה שצריך"

הוא חוזר למנהיגי השמאל: "כשהם אומרים שהם לא ישבו עם הערבים, אני רוצה למות. זה לא שמאל. הם חושבים שזה יביא להם קולות, אבל לדעתי זה מוריד להם קולות, כי מי שהוא שמאל רוצה לשמוע מנציגי הציבור שלו שהם מבינים שהערבים צריכים להיות חלק מהמשחק". 

כשמנסור עבאס היה בממשלה הוא הכפיף את הממשלה להחלטות מועצת השורא. אתה יהודי שלא הולך לפי הדת היהודית, אז תלך לפי הדת המוסלמית?

"אני לא רוצה לתת תשובות על זה עכשיו", הוא אומר. "כשיגיעו הבחירות אני אבדוק טוב את כל הדברים האלה. אני איפגש עם מנסור עבאס ואשאל אותו המון שאלות, אבל אני מודה שאם הוא יגיד שהוא יפעל לפי הוראות של מועצת השורא, אני אהיה בבעיה". 

לא בחרתי להיות יהודי

אתה יהודי שחי בארץ ישראל. איך זה משפיע על תפיסת עולמך ועל החיים שלך? והאם משהו השתנה בך מאז התחלת להופיע בערוץ 14?

"השתתפתי בתיקון ליל שבועות בחג כשהתארחתי אצל חבר טוב שחזר בתשובה. הייתי גם בארוחת שבת אצל משפחה מאוד דתית. עירית לינור לקחה אותי אליה, והיה כיף גדול". 

הוא מספר על החברות עם לינור, חברתו לפאנל: "עירית חברה טובה שלי, אנחנו מדברים הרבה על קולנוע ואומנות, אבל בסוף אנחנו תמיד מגיעים לזה שהיא רוצה להפטר מהערבים ושאנחנו העם הנבחר. אני משתגע מזה. אני לא דתי בשום צורה, אבל אני כיום יותר מקשיב לאנשים שכן". 

"אני ציוני, ולא אגור במקום אחר בעולם, ואני שמאלן וישראלי מבחירה. יהודי לא בחרתי להיות, נולדתי ככה"

הוא חוזר לחולצה שלבש כשהגיע לפאנל הפטריוטים ועליה הכיתוב 'ציוני, שמאלני וישראלי': "אלה הדברים בחיי שאני בוחר בהם, אני ציוני, ולא אגור במקום אחר בעולם, ואני שמאלן וישראלי מבחירה. יהודי לא בחרתי להיות, נולדתי ככה. אני לא מבין את היהדות כמו אנשים שמבחינתם זה קושר את גורלם לאדמה הזאת. אני יכול להעריך את זה, ואני חושב שיש דברים נורא חכמים בתורה, אבל אני לא שם, ואני בטח לא במקום שסבור שהיהודים יותר טובים מהגויים". 

כשאני מזכירה את המקומות הקדושים הוא אומר: "מקומות לא מעניינים אותי, בני אדם מעניינים אותי. מצידי שיחזירו את הכול אם זה יביא שלום. אם נוותר על חלקים מירושלים וזה יבטיח את חיי ילדיי וילדייך באופן ברור, ודאי שאני אוותר. לא הייתי בעיר העתיקה כבר עשר שנים כי אני מפחד מפיגועים. אני לא כזה גיבור, הייתי בלהקה צבאית, אין לי מיומנויות של ינון מגל, אז מה זה עוזר לי שירושלים שלי אם אני לא יכול לנסוע אליה בשקט נפשי?"

זה לא ייגמר עד שנדבר

כשהגעת לערוץ 14 ויתרת על ההחרמה של השמאל את הימין, שהיא אולי הכלי הכי חזק של השמאל במאבק נגד הימין. 

"זה הכלי הכי מטומטם של השמאל, לא הכי חזק", הוא אומר. "מה חזק בזה? הם לא מצליחים להשפיע על צופי ערוץ 14 בזה שהם מחרימים אותם". 

הם מצליחים להשפיע על הקהל שלהם שלא יפתח את ערוץ 14 ולא ישמע דעות שונות. 

"את חושבת שהקהל שלנו לא פותח ערוץ 14? בואי נעשה סיבוב פה בתל אביב ותראי כמה השמאל מכיר את 14 ואת התכנים שלו". 

מה גילית על הימין שלא ידעת?

"גיליתי שהמונים מאנשי הימין הם אנשים חמים ומקסימים. לא חשבתי ככה לפני 'הפטריוטים', חשבתי שהם אלימים ושהאלימות תמיד באה מהימין. היום אני מבין שהשמאל אלים לא פחות". 

"אני רואה את המבטים, ויש חברים שהפסיקו להתקשר אליי. אני נורא מקווה שהמחנה שלי יבין שמה שאני עושה בערוץ 14 זו באמת שליחות"

לאחרונה פרסם מרוז סרטון ביקורת חריף מאוד כלפי מחנה השמאל בנוגע לביקורת שנמתחה על השחקנית חני נחמיאס, שהתראיינה לאחרונה אצל עודד הרוש בערוץ 14: "אתם באמת חלאות", הכריז מרוז בסרטון. "יכול להיות שהם צודקים. אתם מתנפלים ושוחטים את חני נחמיאס כי התראיינה בערוץ 14? אתם נורמליים? איבדתם את זה לגמרי. חני נחמיאס, השחקנית המתוקה הזו, אתם לא מתביישים? אתם חיות טרף שאיבדו כל היגיון וצלם אנוש". 

"מה שעשו לחני נחמיאס היה נורא", ההוא אומר. "זה גם קצת מה שעשו לי ולכל מי שרק מעז קצת לצאת מהעדר", הוא אומר. "הם חייבים להבין שלגרום לחני נחמיאס להגיד משפט כמו 'אני לא אדבר יותר לעולם על הדעות שלי בפומבי' זה מחריד, ולכן התגובה שלי הייתה כל כך קשה".

חווית את האלימות הזאת גם על עצמך?

"אני חווה הרבה אלימות מילולית וגם צ'פחות ברחוב מדי פעם. אני לא חוטף אלימות פיזית נוראית, אבל אני רואה את המבטים, ויש חברים שהפסיקו להתקשר אליי. אני נורא מקווה שהמחנה שלי יבין שמה שאני עושה בערוץ 14 זו באמת שליחות שאני מאמין שיכולה רק לעשות טוב לקיטוב בחברה. 

"אני לא מאמין בממשלת אחדות, אבל בטח שלא מקבל את השנאה הנוראית הזאת, את חוסר הרצון לשמוע ולהשמיע, והלוואי שהיו באים עוד אנשים ומתראיינים בערוץ 14 כמו שעשתה חני נחמיאס וכמעט כולם מפחדים לעשות. צריך אומץ לעשות את זה, כי אתה חוטף מהמחנה שלך, אבל אני חושב שלאט לאט, אם יבואו עוד אנשים, הם גם יפסיקו לחטוף. יש ב-14 קהל עצום שמגיע לו לראות אומנים שהוא אוהב". ‬‬‬

הוא מספר על עימות עם רוני קובן לאחר שהתראיין אצלו בתוכנית 'פגישה' בכאן 11: "מאז כבר השלמנו, אבל בתוכנית הוא ניסה לדרוך עליי בכל דרך אפשרית ולהעליב אותי, והעריכה הייתה מאוד לא הוגנת: חתכו למשל כל מיני דברים טובים שאמרתי על ינון, וזה בייש אותי. אחר כך הוא ביקש שאעלה עם אורלי לתוכנית הרדיו החדשה שלו ואדבר על זוגיות. עליתי לשידור ואמרתי לו את כל מה שאני חושב עליו, והוא נורא נפגע". 

לאחר מכן פגש את קובן בבית קפה. "שאלתי אותו: מה זה המבט הרושף שאתה נותן בי? והוא ענה: מה עשית לי? שאלתי אותו: מה אני עשיתי לך? מה אתה עשית לי? הוא אמר: אני אוהב אותך, ואמרתי לו: יש לך דרך מאוד משונה להראות את זה". לאחר מכן כתב מרוז לקובן "מכתב מהחריפים שכתבתי בחיי, ובו פירטתי את כל מה שראיתי כפגיעה אישית בתוכנית שלו". ‬

מה הוא אמר?

"התגובה שלו הייתה מדהימה. הוא אמר: בוא ניפגש מייד. נפגשנו והשלמנו, ואנחנו חברים. היום התראיינתי אצלם בתוכנית והתנצלתי שצעקתי עליו". 

בקרוב הוא ישיק בערוץ 14 את התוכנית 'גיא מרוז חוזר עם תשובה', ובה ידבר עם אנשים שהיו מבחינתו מוקצים בעבר. "את הפרק הראשון אני מצלם עם בן גביר בחברון, ואני מקווה שיהיה גם פרק עם מירי רגב", הוא אומר. "אני רוצה לעשות תוכנית עם כל האנשים שהייתי בסכסוך איתם". 

עדיין מזמינים אותך לערוצי השמאל?

"לא, אבל זה לא חסר לי", הוא אומר. "אני כל הזמן אומר לאורלי שאי אפשר לתאר כמה כל האנשים בערוץ 14 מקסימים: הצלמים, המאפרות, המפיקים. עבדתי בכל הערוצים בארץ, ואין כמו ערוץ 14 מהבחינה הזאת. אפילו את המשכורת הם משלמים שבוע לפני הזמן! אלה דברים משוגעים שלא קורים בשום מקום".

איך אתה מסביר את זה?

"לא יודע. אנשים שמחים שהם עובדים שם, באים בשמחה לעבודה, מתייחסים בכבוד אחד לשני. אני חושב שזה קשור לאנשים שבאמת מאמינים בדרך שלהם, ולכן יש בהם גם דרך ארץ. גם ב'פטריוטים' יש משהו נורא מסודר בצורה שבה אנשים מדברים. תפתחי תוכנית פוליטית מקבילה ותראי אנשים צורחים אחד על השני. אצלנו זה בדרך כלל לא קורה אלא אם כן יש ויכוח משמעותי. כל אחד מדבר בזמנו בלי הפרעות וכולם מקשיבים". 

מרוז מדבר בפתיחות ואף משחק בהצגה שהוא עצמו כתב על משבר אישי חריף שעבר כשחווה דכאון עמוק ופרנויה ולא יצא מהבית שישה חודשים. 

יש למה שעברת חלק בבחירה שלך להופיע ב-14? אולי משהו באגו נשבר?

"יכול להיות. אני פחות מפחד לעשות את מה שאני מאמין בו, כי הבנתי שהחיים מאוד שבריריים וקצרים, ולכן צריך לעשות כל דבר כדי שיהיה יותר טוב. חלק מזה הוא להפסיק לחשוב שהכול רע בצד השני ולהתחיל לדבר ולהכיר". 

חשפת בתקשורת ועל הבמות את המשבר שעברת. אנשים פונים אליך לעזרה בנושא הזה?

"כל יום", הוא אומר. "לא תמיד יש לי תשובות, אבל לפחות אני מספר על עצמי ועל מה שעברתי, ולפעמים זה עוזר לאנשים אחרים להבין שזה דבר שקורה ושאפשר לצאת ממנו מחוזקים".